[ Kezdőlap ][ Házirend ][ Blog ][ Irodalom Klub ][ Minden Ami Irodalom ][ Olvasóterem ][ Képtár ][ Műterem ][ Fórum ]
Hoppá !!!

FULLEXTRA.HU OLDAL
A FACEBOOKON IS!




Könyvet szeretnél?




Kedvenc versek
a You Tube-on
Tedd fel a kedvenceidet.




Ellenőrizd a helyesírást,
ha nem vagy biztos benne!




Tagjaink könyveit itt rendelheted meg



Versműhely



Pályázati lehetőségek



Fullextra Arcképtár


Küzdőtér

Szia, Anonymous
Felhasználónév
Jelszó


Regisztráció
Legújabb:
: cedrus
Új ma: 0
Új tegnap: 0
Összes tag: 9076

Most jelen:
Látogató: 18
Tag: 0
Rejtve: 0
Összesen: 18


Támogatónk


Fullextra Szépségszalon
CÍMVÁLTOZÁS!
2016.jan.11-től
Bp.XVIII. Üllői út. 365.


Üzenőfal
Arhívum   

Csak regisztrált felhasználók üzenhetnek. Lépj be vagy regisztrálj.

Szolgáltatások
· Home
· Arhívum
· Bloglista
· Fórumok
· Help
· Hír, cikk beküldő
· Irodalom
· Irodalom Klub friss
· Journal
· Keresés
· KIRAKAT
· Kirakat Archivum
· Magazin
· Mazsolázó
· Mazsolázó Archivum
· Mazsolázó beküldő
· Minden Ami Irodalom
· Mindenkinek van saját hangja
· Műterem
· Nyomtatási nézet
· Olvasóterem
· Partneroldalak
· Privát üzenetek
· Személyes terület
· Témák, rovatok
· Üzenőfal
· Összesítő

Ajánlott weblapok
· 1: Péter Erika honlapja
· 2: Harmatcsepp .. a lélek útján ...
· 3: A Hegy - NeMo blogja
· 4: Barátok Verslista honlaja
· 5: Dezső Ilona Anna honlapja
· 6: Zsefy Zsanett
· 7: magyarirodalom.lap.hu
· 8: Egy lélek csillan
· 9: Végh Sándor személyes honlapja
· 10: Olvasás lap.hu
· 11: Haász Irén weblapja
· 12: Ararát
· 13: Hegedűs Csaba honlapja
· 14: Sidaversei
· 15: Fényfa
· 16: Máté László honlapja
· 17: Alkotó.lap.hu
· 18: Kaláka
· 19: Janusvers
· 20: kortársirodalom.lap.hu

cheap cigarettes sorry.
Fullextra.hu: Fórumok

fullextra :: Téma megtekintése - Versműhely
  
  

    
Tudnivalók.
Tudnivalók. 
Keresés
Keresés 
Taglista
Taglista 
Csoportok
Csoportok 
Profil
Profil 
Belépés
Belépés 
Üzeneteid olvasásához jelentkezz be
Üzeneteid olvasásához jelentkezz be
Tartalomjegyzék » A Mi Költősulink

Új téma nyitása   Hozzászólás a témához
Versműhely Ugrás oldalra 1, 2, 3 ... 12, 13, 14  Következő
Előző téma megtekintése :: Következő téma megtekintése  
Szerző Üzenet
Lacoba
Grállovag
Grállovag


Csatlakozott: Dec 23, 2005
Hozzászólások: 3061
Tartózkodási hely: Zagyvaróna

HozzászólásElküldve: 2008 Júl 10 Csüt 18:33    Hozzászólás témája: Versműhely Hozzászólás az előzmény idézésével

Egy különleges topic-ot szeretnék útjára indítani.

Versműhely

Érdekes cím ugye?

Sokan kapnak most a fejükhöz, hiszen legtöbben úgy gondoljuk, hogy amit alkottunk maga a „tökéletes”.

Vagy mégsem?

Kezdjük az elején. Mi is a vers, mi a költemény?

Az én - több helyről begyűjtött - meghatározásom szerint: olyan magasztos, magas érzelmi indíttatású, különleges eszközöket felhasználó kifejezésforma, amely sűrített, tömör gondolatokra, képekre, szimbólumokra, hasonlatokra stb. (együttesen költő eszközökre) épített kötött szépirodalmi szöveg, mely az erős egyéni indíttatás mellett egyetemes mondanivalót, tanulságot hordoz. A vers, a költemény formájában is kötött szöveg, mely legtöbbször bizonyos ritmikai elemekre, kiemelt szöveghangsúlyokra épül. Természetesen ide kell sorolnunk a szabadverset és a szépprózát, prózaverset is, amely ugyan hordoz belső ritmikai elemeket, hangsúlyokat, és egyéb költői elemeket, ám azok rendszere „szabad”, vegyes szerkezetű.

Ti, hogyan látjátok?

Szedjük ízekre a fenti néhány sort!

Támadjuk meg, álljunk mellé!

Vitassuk meg!

Nézzük meg, hozzatok példákat ellenpéldákat!
Tegyetek ide verseket (saját, klasszikus mindegy)!

Próbáljuk megtalálni közösen a versre, költeményre legjellemzőbb ismérveket, és remélem közben mindannyian közelebb kerülünk a csodához!
Vissza az elejére
Felhasználó profiljának megtekintése Privát üzenet küldése
Anna1955
Site Admin
Site Admin


Csatlakozott: Mar 07, 2005
Hozzászólások: 12719

HozzászólásElküldve: 2008 Júl 10 Csüt 20:34    Hozzászólás témája: Hozzászólás az előzmény idézésével

Nagyon örülök ennek a topiknak.

Úgy gondolom, hogy a költészet, mint művészet, kicsit mostohává lett.
Ma már nem oktatják az iskolákban a versírás tudományát, fortélyait.
Mivel tudunk írni, úgy gondoljuk, az elegendő ahhoz, hogy a Múzsa által homlokunkra csókolt művet megalkossuk.
De vajon valóban elegendő?
Nem!
Senki nem gondolja azt, hogy lehet valakiből zeneszerző vagy zongoraművész anélkül, hogy ne ismerné meg a hangok világát, ne tanulna meg igazán a hangszeren játszani.
Ugye milyen természetes, hogy a művésznek tanulnia kell ahhoz, hogy művész lehessen?

Talán ezt szem előtt tartva rájöhetünk, hogy alkotásunkhoz a Múzsa mellett igen is nagyon nagy szükség van tudásra, ismeretekre.

Igazán művészi alkotás csak úgy születhet, ha ötvözzük az ihletet, a lelkünket, a belőlünk kikívánkozó gondolatot, a költészet tudományának ismeretével, szabályokkal, vagy éppen a tudatos szabálytalansággal.

Nemes Nagy Ágnes írja egy esszéjében:

"...a verset nem merítik ki tartalmi vagy formai jellemzői. Marad benne valami, amitől verssé lesz, s amit - úgy gondolom - pszichikai létünk nem ismert tartományaiból tép ki magának. A vers sugárzóképességét ismert anyagai nem indokolják. Ezért olyan érdekes vizsgálati anyag a vers."
Vissza az elejére
Felhasználó profiljának megtekintése Privát üzenet küldése Email küldése
agnes
Lélekhercegnő
Lélekhercegnő


Csatlakozott: Jul 09, 2004
Hozzászólások: 282
Tartózkodási hely: Szeged

HozzászólásElküldve: 2008 Júl 11 Pént 12:43    Hozzászólás témája: Adom hozzá... Hozzászólás az előzmény idézésével

http://www.fullextra.hu/modules.php?name=KedvencVers&file=song&c_id=1422



Elveszett világ


Sziklaorom tetején állok.
Mikor lenézek,
egy eltűnt világot látok,
kék színű pára leng fölötte,
talán... sosem létezett,
csak én képzeltem a völgybe.
Vagy mégis tévedek?
Hisz emlékeimben létezett a nyár,
mikor a szó lelkembe költözött,
szegetlen üzenetként billegett,
mint fán, a vadgesztenye levelek.
Emlékszem csókok ízére,
mit megidézett az ősz…
Gyümölcseit ajkamra téve,
mohón kóstoltam édes ízüket.
Mennie kellett,
az ősz nem maradhatott velem,
helyette jött a tél,
de őt is szeretem.
Mert nékem adva lelkét,
fájlalta bánatom.
Vigaszul havat kacagott nekem,
oly szépen hullatva csillagát,
én csak ámulva néztem,
feledve a vágy kérlelő szavát.
A völgyben hömpölyög a pára,
Visszatérek a rejtett világba....
Most még a szél simogat,
küszködöm a szavakkal…
Csak egy percet maradhassak még..
Szélfútta hajjal...
Vissza az elejére
Felhasználó profiljának megtekintése Privát üzenet küldése
szellzsofi
Gold Member
Gold Member


Csatlakozott: Jan 16, 2008
Hozzászólások: 157

HozzászólásElküldve: 2008 Júl 11 Pént 12:49    Hozzászólás témája: Hozzászólás az előzmény idézésével

Anna1955 írta:
Nagyon örülök ennek a topiknak.

Úgy gondolom, hogy a költészet, mint művészet, kicsit mostohává lett.
Ma már nem oktatják az iskolákban a versírás tudományát, fortélyait.
Mivel tudunk írni, úgy gondoljuk, az elegendő ahhoz, hogy a Múzsa által homlokunkra csókolt művet megalkossuk.
De vajon valóban elegendő?
Nem!
Senki nem gondolja azt, hogy lehet valakiből zeneszerző vagy zongoraművész anélkül, hogy ne ismerné meg a hangok világát, ne tanulna meg igazán a hangszeren játszani.
Ugye milyen természetes, hogy a művésznek tanulnia kell ahhoz, hogy művész lehessen?

Talán ezt szem előtt tartva rájöhetünk, hogy alkotásunkhoz a Múzsa mellett igen is nagyon nagy szükség van tudásra, ismeretekre.

Igazán művészi alkotás csak úgy születhet, ha ötvözzük az ihletet, a lelkünket, a belőlünk kikívánkozó gondolatot, a költészet tudományának ismeretével, szabályokkal, vagy éppen a tudatos szabálytalansággal.

Nemes Nagy Ágnes írja egy esszéjében:

"...a verset nem merítik ki tartalmi vagy formai jellemzői. Marad benne valami, amitől verssé lesz, s amit - úgy gondolom - pszichikai létünk nem ismert tartományaiból tép ki magának. A vers sugárzóképességét ismert anyagai nem indokolják. Ezért olyan érdekes vizsgálati anyag a vers."


Nem kekeckedésből - szimpla logikai megállapítás: a szövegkörnyezetből kiragadott gondolati egység épp fordítva szemlélteti (hömm, ez a szó...) a mondandódat.
Az ihletet emeli ki a vers lényegeként (itt a forma, az elemizéltség másodlagos)

- ez csak az idézet.

Mi van az őstehetségekkel?
Komolyan. Van, akiből eleve "helyesen" folyik az áldás.

Még: a szabályoknak, formáknak ki kellett alakulniuk. Mi van a tyúkokkal és a tojásokkal, valamint a spanyolviasszal?
Mindezt komolyan gondolva...

Kérdéseim vannak csak e téren. Meg félelmeim. Nem tudom, hogy ki jogosult mire (azért az esztéta az esztéta...). Már megint a dadaizmust idézem példaként, bár a posztmodern (meg posztposztneoakármi) is elég hálátlan talaja e polémiának.

Mindannyian jártunk iskolába, ezek szerint mindannyian rendelkezünk bizonyos tudásanyaggal - még ha csak tudatalatti szintre süllyesztve is... Nekem ez az egész inkább egy szociológiai kísérletnek tűnik.

Tisztelettel,

Zsófi
Vissza az elejére
Felhasználó profiljának megtekintése Privát üzenet küldése Email küldése
szellzsofi
Gold Member
Gold Member


Csatlakozott: Jan 16, 2008
Hozzászólások: 157

HozzászólásElküldve: 2008 Júl 11 Pént 12:58    Hozzászólás témája: Hozzászólás az előzmény idézésével

Kiegészítésként:

épp most "vettem" a kedvenc versek topikjából:

Izsó Zita
Egy találkozáshoz

megláttalak.

azaz,
az Istennel vitáztam éppen,
amikor a szemem közé vágott Téged.

a legnagyobb érve vagy
azóta is.

---------------------------------------

Itt egy példa. Ezzel mihez kezdjek?

Hümm (elgondolkodtam...).

Ismét Zsófi Smile
Vissza az elejére
Felhasználó profiljának megtekintése Privát üzenet küldése Email küldése
szellzsofi
Gold Member
Gold Member


Csatlakozott: Jan 16, 2008
Hozzászólások: 157

HozzászólásElküldve: 2008 Júl 11 Pént 16:35    Hozzászólás témája: Hozzászólás az előzmény idézésével

szellzsofi írta:
Kiegészítésként:

épp most "vettem" a kedvenc versek topikjából:

Izsó Zita
Egy találkozáshoz

megláttalak.

azaz,
az Istennel vitáztam éppen,
amikor a szemem közé vágott Téged.

a legnagyobb érve vagy
azóta is.

---------------------------------------

Itt egy példa. Ezzel mihez kezdjek?

Hümm (elgondolkodtam...).

Ismét Zsófi Smile



Javaslat a vershez:

két szemem közé - szemeim közé
legütősebb érv

Itt talán csak magyarítani, valamint logikai javaslatot lehet tenni.
Vagy?
Egyáltalán, miért is vers ez?

Örülök a válaszoknak, most is azt tenném, ha kapnék. Ennek reményében,

Zsófi
Vissza az elejére
Felhasználó profiljának megtekintése Privát üzenet küldése Email küldése
mango
felhőidomító
felhőidomító


Csatlakozott: Feb 02, 2004
Hozzászólások: 3448
Tartózkodási hely: Budapest (II. ker.)

HozzászólásElküldve: 2008 Júl 11 Pént 17:53    Hozzászólás témája: Hozzászólás az előzmény idézésével

szellzsofi írta:

Itt egy példa. Ezzel mihez kezdjek?

Hümm (elgondolkodtam...).

Ismét Zsófi Smile


Szerintem ezzel semmit...
Mindjárt utalok arra is, miért...
Elgondolkodtam, hogy vajon dűlőre lehet-e jutnunk a Lacobá által feltett kérdéssel, illetve "boncolgatással".
Lehet-e, kell-e boncolgatni egy verset...?
Meg kell-e magyarázni..?
Hiszen ahányan vagyunk, annyiféle "szép"-et fogadunk be.
Ki-ki ízlése szerint.
Nálam sokkal-sokkal autentikusabb elme azt vallja, hogy "...minden igazi művészi alkotással gazdagabbá, teljesebbé válik a világ. Ezért nevezzük alkotásnak a művészi munkát. A vers - az igazi vers - születése nemhiába jár fájdalommal: olyan az, mintha új élőlényt hozna világra a költő. Lényt, amely meg akart születni, s ha már megszületett, élni is akar. Hogy élhessen, szerves egésznek kell lennie. A rossz vers olyan, mintha a gyermek például lábatlanul születnék. A jó versnek van feje, dereka, lába.
Hogyan kezdi, hogyan folytatja, hogyan fejezi be versét a költő: ezt mind érdemes megfigyelni. Szabályt természetesen nem állíthatunk fel. De a kezdés, folytatás és befejezés módja jellemző a költőre és korára.
Legizgalmasabb a kezdés problémája, hiszen az első hang megütésével, az első sor leírásával lép ki a semmiből és kezd valamivé válni a vers.
A versnek és a zenének mély, ősi rokonságát mutatja, hogy a vers is, akárcsak a zenemű - legyen az népdal vagy szimfónia -, erős hangütéssel adja meg mindjárt kezdetben a főtémát.
A tulajdonképpeni lírának, az egyéni érzelem vagy hangulat kifejezésének rendjét csak az érzelem logikája szabhatja meg. Igaz, vannak műformák, amelyek az érzelmeknek bizonyos csoportosítását teszik hagyományossá. Ilyen különösen a szonett. Nemcsak versformája szigorúan kötött (két négysoros és két háromsoros versszak megszabott rím-elhelyezéseivel). Tartalmilag is többnyire úgy van megszerkesztve, hogy a két befejező szakasz érzelmi fordulatot árul el. " - igaza van.
Mondom én. Nagyon igaza.
Benedek Marcell, Négyesy László és mások (Szerdahelyi István, Szepes Erika, Kardos László és sorolhatnám) tudtak valamit, - valamit, amivel én nagyon egyet tudok érteni.
Ennek tükrében a fent citált vers számomra nem nyújt semmit: nincs feje, dereka, lába...Torzszülött. Nekem az.
Ettől még másnak jelentheti a verselés csúcspontját ez a vers... Készséggel elhiszem.
Más vizekre evezve, de azért a témánál maradva: olvastam például arról, hogy Benedek Marcell példaként hozza fel annak az "igen-igen középszerű költőnek az esetét, aki azzal dicsekedett, hogy hosszú versébe felolvasás közben háromszor is beletapsolt a közönség. Nem tudta szegény, hogy ezzel tulajdon halálos ítéletét mondta ki. A közönség azért tapsolt háromszor, mert háromszor hitte, hogy vége van a versnek. Ha van szabálya a vers befejezésének, csak az lehet, hogy valóban befejezés legyen; az olvasó vagy hallgató érezze, hogy valóban vége a versnek. Ez nem mindig egyszerű dolog. A zenemű befejezése rendesen hangos coda, a versé korántsem mindig az, a klasszikusoknál úgyszolván soha. A zenei befejezéshez hasonlít az, ha a fokozás csúcspontján egy "nagy szó", vagy olyan szó van, amely hatalmas helyzeti energiára tett szert." - valahogy így gondolom én (is).

Nekem ezektől vers egy vers...
De - természetesen - ez csak egy vélemény a sok közül.
És lehet velem nem egyetérteni Wink

Szóval ilyesmik jutottak hirtelen eszembe... Cool
Vissza az elejére
Felhasználó profiljának megtekintése Privát üzenet küldése
szellzsofi
Gold Member
Gold Member


Csatlakozott: Jan 16, 2008
Hozzászólások: 157

HozzászólásElküldve: 2008 Júl 11 Pént 18:19    Hozzászólás témája: Hozzászólás az előzmény idézésével

Köszönöm a választ. Very Happy

Valaki fontos azt mondta nekem: a vers az, amit versnek érzel.

A vers szerelem? Wink

Szerintem az. Ennek minden velejárójával.

Cool
Vissza az elejére
Felhasználó profiljának megtekintése Privát üzenet küldése Email küldése
mango
felhőidomító
felhőidomító


Csatlakozott: Feb 02, 2004
Hozzászólások: 3448
Tartózkodási hely: Budapest (II. ker.)

HozzászólásElküldve: 2008 Júl 11 Pént 19:07    Hozzászólás témája: Hozzászólás az előzmény idézésével

Igen.
A vers - szerelem. (És áhítat, és szentély, és alázat, és sok-sok ilyemi...) Jól mondod.
Hasonlóan ehhez a bonyolult érzéshez, a vers "tetszési indexe" is divergál.
...és ebben pont ez a legszebb.
Azt szoktam mondani, hogy jól is néznénk ki, ha mindenkinek az én Kedvesem tetszene: Isten ments! Evil or Very Mad Embarassed
Ami másnak szép - lehet, az nekem maga a beduin pokol.
És fordítva is igaz: ami senkinek sem tetszik, meglehet, én azt találom a legtökéletesebbnek...
Ezek közhelyek, bocsánat is érte, de mint általában minden közhely: igaz...

Így gömbölyű a világ Wink
Vissza az elejére
Felhasználó profiljának megtekintése Privát üzenet küldése
Anna1955
Site Admin
Site Admin


Csatlakozott: Mar 07, 2005
Hozzászólások: 12719

HozzászólásElküldve: 2008 Júl 11 Pént 21:08    Hozzászólás témája: Hozzászólás az előzmény idézésével

szellzsofi írta:
Nem kekeckedésből - szimpla logikai megállapítás: a szövegkörnyezetből kiragadott gondolati egység épp fordítva szemlélteti (hömm, ez a szó...) a mondandódat.


Nem kekeckedés...Smile))))

Az idézet nem a mondandóm szemléltetése, hanem egy vélemény idézése a versről.
Egy nagy tudással rendelkező költőnő véleménye.
Azt próbáltam érzékeltetni vele, hogy a tudás nem kell, hogy megzabolázza a szabadságot. A tudás nem kérdőjelezi meg, a belsőkisugárzás lényegességét.
Viszont minél többet tudunk, annál tökéletesebb formákba önthetjük a feltörő gondolatokat.
Szerintem...Smile)))))
Vissza az elejére
Felhasználó profiljának megtekintése Privát üzenet küldése Email küldése
szellzsofi
Gold Member
Gold Member


Csatlakozott: Jan 16, 2008
Hozzászólások: 157

HozzászólásElküldve: 2008 Júl 11 Pént 21:36    Hozzászólás témája: Hozzászólás az előzmény idézésével

És ejnye, pedig már jóccakáztam Wink :

ebben teljesen igazad van. A lehetőségek tárházát jelentősen növeli az itt "kvázilexikális" tudás.
Mindent leírtál, amit érdemes, értelmes ebben a témakörben.

De hogy mi a vers?

Mangoval egyetemben: szerelem kérdése.

Wink

Ölellek,

zsötty Very Happy
Vissza az elejére
Felhasználó profiljának megtekintése Privát üzenet küldése Email küldése
Anna1955
Site Admin
Site Admin


Csatlakozott: Mar 07, 2005
Hozzászólások: 12719

HozzászólásElküldve: 2008 Júl 11 Pént 21:52    Hozzászólás témája: Hozzászólás az előzmény idézésével

Mi a vers?
Azt nem tudom, de azt le tudom írni, számomra mi a vers.

Mennyire összetett kérdés ez bennem, és nagyon sokat gondolkodtam már rajta, mivel az én életemben elég későn, 50 éves koromban vált igazán lényegessé.

Én versnek az olyan műveket érzem, amelynek van valamilyen ritmusa, dallama.
Ha olvasom, megmozdul általa valami ott legbelül, és nem enged el.
Foglalkoztat.
Gondolatok és érzések sokaságát indítja el bennem.
Számomra mindegy, hogy kötött vagy szabad formában íródott, nekem még a rímek sem hiányoznak.
De érezzem, hogy ízzik... ragadjon el.

Nos ha ezt így végig gondolom, valóban: A szerelem ilyen.

Wink
Vissza az elejére
Felhasználó profiljának megtekintése Privát üzenet küldése Email küldése
szellzsofi
Gold Member
Gold Member


Csatlakozott: Jan 16, 2008
Hozzászólások: 157

HozzászólásElküldve: 2008 Júl 12 Szomb 9:23    Hozzászólás témája: Hozzászólás az előzmény idézésével

szellzsofi írta:
szellzsofi írta:
Kiegészítésként:

épp most "vettem" a kedvenc versek topikjából:

Izsó Zita
Egy találkozáshoz

megláttalak.

azaz,
az Istennel vitáztam éppen,
amikor a szemem közé vágott Téged.

a legnagyobb érve vagy
azóta is.

---------------------------------------

Itt egy példa. Ezzel mihez kezdjek?

Hümm (elgondolkodtam...).

Ismét Zsófi Smile



Javaslat a vershez:

két szemem közé - szemeim közé
legütősebb érv

Itt talán csak magyarítani, valamint logikai javaslatot lehet tenni.
Vagy?
Egyáltalán, miért is vers ez?

Örülök a válaszoknak, most is azt tenném, ha kapnék. Ennek reményében,

Zsófi



Utánanéztem: szemeibe vágta - ez a helyes szófordulat.

E versről (mert szerintem ez az, a kettő darab kekecke inkább kritikai észrevétel):


Három részre tagolódik (nem csak a tördelés miatt), most interdiszciplinarizálok egy kicsit:

tézis (anyag - itt helyzet)
antitézis (antianyag - itt gondolatmenet)
szintézis (konklúzió - itt minősítés - "csattanó")

A gondolat eredeti, a szerzemény/íródmány lendülettel bír - engem elgondolkodtatott. A tematika is megfelelő, kvázi magasztos, isteni értelemben véve. Ember a szabad akaratról... Szabadvers.

Ezek szerint megfelelt jó pár követelménynek, ami a definíciót érinti (és közel sem kell megfelelnie az összes "pontnak", elvégre ez nem szentírás)).


Anna, a szonettek kapcsán (amiket elkövettem):

igen, befolyásoló a forma. Kihat a kifejezéseimre, ezáltal a gondolatvilágomra - bár: részint megdermeszti a "megvezettetett" kezet, ezért is használom a kötetlenebb formát. (nyelvi relativitás-elmélet)
Viszont azt is megtanultam, hogy csakis masszív alapokra lehet jól építeni.
(kivétel: Einstein és a matematika - érzék kell hozzá, stílusérzék --- ám ha valaki újat alkot, na az egy másik tematika)

Wink

zsötty
Vissza az elejére
Felhasználó profiljának megtekintése Privát üzenet küldése Email küldése
szellzsofi
Gold Member
Gold Member


Csatlakozott: Jan 16, 2008
Hozzászólások: 157

HozzászólásElküldve: 2008 Júl 12 Szomb 9:32    Hozzászólás témája: Hozzászólás az előzmény idézésével

Lehagytam:

írtam már más kötött formában is ( mindegyik kortárs költő is - én lenni amatőr, ők meg profik [na ez is egy újabb problematika, a határmezsgyét érinti - aknamező...],

plö nibelungizált alexandrin (kifejezetten pironak), de tudatalattról/ból kijött belőlem már más kötöttség is. Laughing

Az ellentétről:

olvastam olyan cuccost, ami bár sorvégileg összecsengett, meg ritmikája is volt, tartalmilag, szellemileg mégsem volt versnek nevezhető (nem volt benne szikra, szerelem, eredetiség, blabla).

Ismét szerelemről írtam? Rolling Eyes

A kötött formák esetében szerintem nehezebb megállapítani, hogy tényleg vers-é az elkövetett írás, hiszen a forma megtévesztheti az ártatlan olvasót. Embarassed Wink

Összes reggeli gondolatom leírtam.
Reakcijót várva,

Zsófija
Vissza az elejére
Felhasználó profiljának megtekintése Privát üzenet küldése Email küldése
andrass
FullExtra User
FullExtra User


Csatlakozott: Dec 28, 2003
Hozzászólások: 75
Tartózkodási hely: DEBRECEN

HozzászólásElküldve: 2008 Júl 12 Szomb 12:14    Hozzászólás témája: az írás és az írás értéke Hozzászólás az előzmény idézésével

Egy régebben írt cikkemet idevalósinak éreztem, miután engem is nagyon foglalkoztat a téma!

András



Író, írás, érték

Író és költő

Vajon szükséges-e definiálnunk, hogy kit nevezünk költőnek avagy írónak, illetőleg honnan, milyen határvonalat követően lehet-e valakit ilyetén megnevezéssel illetni…?

A nehézséget az adja, hogy nem egy egzakt módon leírható, körülírható foglalkozásról, szakmáról kívánunk értekezni. Tulajdonképpen standardokat, objektív mércéket és szerintem nem is igen lehet felállítani. Kundera azt írta, hogy minden ember magában hordozza az írót, mint potenciális lehetőséget. Persze. Magához a művelethez két dolog szükségeltetik elengedhetetlenül: írástudás és gondolatok (nem feltétlenül eredeti, nem feltétlenül zseniális gondolatok, csak annyi, hogy képes legyen az ember végigvezetni egy tollat, úgy a papíron, hogy a leírtak viszonylagos értelemmel bírjanak) . Szerencsére az analfabétizmus már nem egy általános jelenség, az ember pedig egy gondolkodó lény (Cogito ergo sum)- többnyire.

Az értelmező kéziszótár valahogy úgy határozza meg az írót, mint olyan valaki aki irodalmi műveket hoz létre, hivatásszerűen. Máris tovább adva a staféta: mit nevezünk irodalminak? Valamely közösség nyelvi formát öltő termékeinek összessége – mondja az értelmező kéziszótár. Nahát így aztán semmire sem jutunk.

Vegyük elő saját magunkat! Az íróság a költőség (csúnya szavak) elsősorban attitűd. Finomra hangolt érzékelés és érzékenység.

Tehát nem az a kérdés, hogy valaki rossz vagy jó műveket ír, hanem, hogy bír e ezzel az attitűddel. Természetesen éppen úgy, mint minden szakmának rengeteg, életünk végéig tanulható ismeretanyaga, mesterfogása van, amit egyáltalán nem szeretnék degradálni, sőt!

Thomas Mann a Halál Velencében című művében valami hasonlóra hívja fel a figyelmet:

„…egyénileg nézve is a művészet fölfokozott élet. Mélyebben boldogít, gyorsabban fölemészt.”

Próbálkozzunk a miérttel. Miért ír valaki?

Hrabal szerint az író szabadsága épp akkora amekkorát kiszakít magának- potenciális válasz: szabadságvágyból írunk.

Exhibicionizmus- divatos fogalom, a mi esetünkben is szóba jön, azonban nem kizárólagosan. Az írás nem csupán az extravertált személyiségek tevékenysége, sőt, jócskán tudnánk mondani olyan szerzőket akik híresek voltak zárkózottságukról…

Belső indíttatás- ugye elég gyakran szokták, szoktuk ezt mondani. Az a bizonyos belső hang… alapvetően fontos, de csak egy tényező…

Ismeretszerzés, elsősorban önismeret szerzése, a magunk és mások felfedezése…kutatása és továbbkutatása

Sarte elég részletesen ír a témáról: „A művészi alkotásnak kétségkívül fontos indítéka az az igény, hogy a világ számára lényegeseknek érezzük magunkat.” (Sarte: Miért írunk?)

És így tovább és ezek együtt, kinél- kinél nyílván eltérő súllyal.

Írás és érték.

Az írás egy dolog, az írás értéke pedig egy egészen más. Az írás értéke ismét csak egy több összetevős dolog, ilyen elemekkel például:

- gondolatiság és a gondolatiság szintjei
- logikai tényezők és asszociatív hatások
- l’art pour l’art művészet vagy az asztalfiók-írások
- az írás kiváltotta hatás és ellenhatás, jó esetben visszahatás
- környezet- mind az alkotó belső környezete (társadalmi háttér, szocializáció, műveltség stb.), mind a külső – szűk és tág- környezet, térbeli és időbeli környezet
- időbeliség és időtállóság
- valódi érték a gyökerek ismerete nélkül nincs

Úgy gondolom, hogy az író vagy költő státusza másodlagos kérdés (természetesen nem a saját egyéni nézőpontjukból nézve!!!). A hangsúly az alkotás értékén van. Az érték pedig viszonylagos, bizonyos társadalmi normáktól eltekintve igen szubjektív dolog, természetesen az egyéni szubjektív vélemény kialakulása, esetleg kialakítása egy másik igen messzire vezető kérdéskör…

Orwell az 1984.-ben azt írta, hogy nyomot hagyni a papíron döntő cselekedet…tehát ha „alkottál”, írtál valamit (most már például az interneten keresztül ez egyre szélesebb és szélesebb körre igaz, régen ez szűk kör volt, vagy például bizonyos cenzúrák idején nagyon szűk) onnan kezdve az írás önálló életre is képes.

Még az értékhez kapcsolnám…Valaki a fórumon írta, hogy a versek elemzése szükségtelen dolog. Nem értek egyet vele. A vers-elemzés nagyon fontos, de nem mindenható, teret engedve az asszociációnak, de gátat szabva a bugyutaságnak- igenis szükséges.

Közönség…

„ az ízlések ellen nincs apelláta” Hrabal

A gondolat leíratlanul, kimondatlanul a tiéd és senki másé. Leírva már nem birtoklod kizárólagosan, a közönség meghurcolja vagy magáévá teszi, szeretettel vagy gyűlölettel fordul irányába…

De 2007.-ben milyen közönsége van a kortárs irodalomnak. Valamikor a Nyugat idején sikk volt a kultúra és az irodalom. Ma esztétikai kielégülésre igen kevesek vágynak, becsapva ezzel önmagukat…mi is itt a fullextrán zárult körben vagyunk, kicsit a saját magunk közönsége vagyunk, mintha egy tükör előtt ülve szavalnánk önmagunknak…

Sarte nagyon mélyen érinti a témát: „…Minthogy az alkotás csak az olvasásban teljesülhet ki, minthogy a művész másokra kénytelen bízni a befejezését mindannak, amit ő elkezdett, s minthogy egyedül az olvasó tudatán keresztül érezheti magát lényegesnek a műve számára - minden irodalmi mű felhívás. ….. ez az irányított alkotás abszolút kezdet, tehát az olvasó szabadsága viszi végbe, méghozzá azáltal, amiben ez a szabadság a legtisztább. Így hát az író az olvasó szabadságához folyamodik, hogy működjék közre művének megalkotásában….Írni tehát annyi, mint "felfedni" a világot, és ugyanakkor: feladatul tűzni az olvasó nemeslelkűsége elé. Vagyis az írás révén mások tudatához folyamodunk, hogy Lényegesnek fogadtassuk el magunkat a lét totalitása számára, s közbeiktatott személyek által éljük át ezt az eszszencialitást.”

Végezetül Kányádival fejezném be, ő szokta emlegetni, hogy egyik kis tanítványa, úgy definiálta a verset, hogy: „ vers az amit mondani kell…”. Abba, hogy mi a vers nem szeretnék belebonyolódni, de az biztos, hogy a verset MONDANI KELL!!!!
Vissza az elejére
Felhasználó profiljának megtekintése Privát üzenet küldése Email küldése
Hozzászólások megtekintése elölről:   
Új téma nyitása   Hozzászólás a témához    Tartalomjegyzék » A Mi Költősulink Időzóna: (GMT +1 óra)
Ugrás oldalra 1, 2, 3 ... 12, 13, 14  Következő
1 / 14 oldal

 
Ugrás:  
Nem készíthetsz új témákat ebben a fórumban
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban
Nem módosíthatod a hozzászólásidat a fórumban
Nem törölheted a hozzászólásaidat a fórumban
Nem szavazhatsz ebben fórumban

Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
iCGstation v1.0 Template By Ray © 2003, 2004 iOptional -- Ported for PHP-Nuke by nukemods.com
Forums ©

PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Page Generation: 0.20 Seconds
pharmacy online