| Küzdőtér |
|
|
|
 |
Vers: Halálos Szerelem |
|
feher_rozsa
Végzetemmé váltál, s én viszont neked.
Még a halál sem tépheti ki kezemből kezed.
Írom neked e verset vérrel, verítékkel,
a szerelmet, mit irántad érzek, nem mérheted mértékkel.
Rám néztél, nem értetted a dolgot, sírva kért szemed.
Tudnod kell! Szerelemből szúrok, történelembe írom neved.
Kalapál a szíved, lehelleted reszket, hevesen ver az ütőered,
melyből halálos döfésem után véred patakokban ered.
A véredben fürdök, rémült tekinteted szemeimbe mered,
átölellek kedvesem, s gyilkos késem szívembe verem.
Tetemünket takarja a sír, mit kettőnknek ástam, a néma verem,
ott nem láthat senki, nem fájhat semmi, ott Örök a Szerelem.
2007.07.06.
|
Ideje: November 13, kedd, 14:23:51 - Veva
|
|
| |
|
| "Halálos Szerelem" | Belépés/Regisztráció | 46 hozzászólás | Search Discussion |
|
| | Minden hozzászólás a beküldő tulajdona. Nem feltétlenül értünk egyet velük, és nem vállalhatunk felelősséget a hozzászólások tartalmáért. |
|
|
|
|
|
Re: Halálos Szerelem (Pontok: 1)
Netelka (sarhelyi@invitel.hu) Ideje: November 13, kedd, 14:53:28
(Adatok | Üzenet küldése | Blog) | Én elsősorban nem a tartalmához kívánnék hozzászólni, mert Rómeó és Júlia óta nemigen hiszek a halálos szerelemben, legalábbis úgy gondolom, minden szerelmet, még a leghatalmasabbat, legemésztőbbet is túl lehet élni. Ép ésszel - magam vagyok rá a tanú. De ez most mellékes :)
Lényeg, hogy számomra túl drámai sorok ezek, azzal együtt, hogy nem vonom kétségbe az érzést, ami ihlette.
Viszont hadd térjek ki akkor a formai és egyéb hibákra.
Mivel láthatóan nem akartál szabadverset írni, ezért roppant zavaró, hogy nem figyeltél a szótagszámra. Ha nem is erőszakolod meg soronként a verset azzal, hogy kötöd magad egy adott szótagszámhoz, azért valamelyest fel kellett volna építeni egy ritmusra az egészet. Így, hogy van sor, amelyik 11 szótagos, másik pedig mondjuk 20, ez egy ilyen formátumú versben kifejezetten zavaró.
Televan a versed ragrímekkel: verítékkel/mértékkel, /szemed/neved/ütőered.
A második versszakban a "nem értetted a dolgot" kifejezés minden, csak nem költői, ha verset írsz, és olyanokat, hogy "vér, veríték, törtélembe írom neved, gyilkos késem szívembe verem", akkor emellett végképp zavaró ez a slendrián fogalmazás.
A "lehelet" így, egy "l"-lel írandó, mégcsak nem is mondjuk kettővel (ha igen, akkor rosszul mondjuk :)).
A "vér" háromszor szerepel a versben, a "szerelem" szintén, tehát a szóismétlésre is oda kéne figyelned.
Mivel az aknamezőre küldted a versed, ezért nem voltam túl kíméletes, de remélem, azért elnézed ezt nekem.
|
|
|
|
|
|
Re: Halálos Szerelem (Pontok: 1)
veva (hajoka@tenger.hu) Ideje: November 13, kedd, 15:26:18
(Adatok | Üzenet küldése | Blog) | Attól még nem vers egy írás, ha két nagyon eltérő (hosszúságú, ütemű, stb) sor végén ugyanolyan magánhangzójúak a szavak. Nincs igazi dallama, ritmusa a versednek.
Elcsépelt szóösszetételeket használsz, pl. "vérrel, verítékkel". Bár ezt legtöbbször a munkára vonatkozóan szokás használni. Hacsak, nem arra vonatkozik, hogy megdolgoztál a verssel! ;)
Túl sok a vér (irtózom a vértől, pedig sokszoros véradó voltam). Filmeken sem szeretem a horrort, írásban sem. Ráadásul a vér és szerelem párosítás, a legritkábban hoz jó végkifejletet - akár versben is. Mintha egy pszichopatáról szólna. :(
Nem tetszik! |
|
|
|
|
|
Re: Halálos Szerelem (Pontok: 1)
Lacoba Ideje: November 13, kedd, 16:16:48
(Adatok | Üzenet küldése | Blog) | Egy ideje keresem, hogy miért is kellett ezt leírnod. Nem találom. Lehet, hogy bennem a hiba.
Azért egy leírom a véleményem erről az írásról.
1. Az alaphipotézis egy nem létező fikcióra épül. Nevezetesen a szerelem és a vér egymással ellentétes forrásból erednek. Mindig is máshonnét eredtek. Rómeó-Júlia idején is. Ma aztán még inkább. A szerelem = öröm = szépség = alázat = gyengédség = tisztelet = csók = pillantás = és még sok millió más egyéb, de sosem vér. A szerelem nem a vértől örök, hanem a kölcsönös szenvedélytől, az érzelmi gyönyörtől, a szárnyaló érzésektől válhat végtelenné. A szerelem ad. A szerelem mindig ad, addig amíg igaz-szerelem. A szerelem sosem vesz el, áldozata fenséges, melyre mindkét félnek nyitott a lelke, és a szívünk sem egy tőrtől lüktet a szerelemben, hanem valami utánozhatatlan csodálattól, tisztelettől egy másik lélekkel szemben.
2. Verstanilag, formailag már az előző HSZ-ek rávilágítottak dolgokra. Így én csak annyit írnék összegzésként, hogy a legminimálisabb jelek is alig lelhetők fel.
Olvastam már tőled sokkal jobbat is. Ez az írás egy tévedés. Másoknak is vannak ilyenek. Ha javasolhatok valamit; Az a szerelem, amelyből hasonló ellentétek jutnak, erednek – sosem volt szerelem, s még inkább sosem lesz az. |
|
|
|
|
|
Re: Halálos Szerelem (Pontok: 1)
feher_rozsa Ideje: November 15, csütörtök, 16:21:36
(Adatok | Üzenet küldése) | Kedves Hozzászólók!
Ha nem zavaró.akkor egyszerre szeretnék reagálni a három kritikára. Először is tisztelettel megköszönném, h ilyen hamar reagáltatok rá, mégha eléggé elmarasztaló is a kritika.
Másodszor, aki olvasta itt már versemet, az tudja, hogy nem a boldogság és a rózsaszínfelhős világ az alapihletőm, mert azt nem ismerem.
A verset egy dal ihlette, Tankcsapda: Lopott könyv.
A történet igazán fikció, szeretek más bőrébe bújva írni, ebben az esetben egy fiúéba, aki beleőrült abba, h nem lehet együtt a szerelmével. Ez a vers trilógiában van, és egy novellához kapcsolódik a harmadik része. Soha nem figyelek a szótagszámra, mert amikor írok, az nem megtervezett, néha hajnal háromkor jön egy mióondat, felkelek, és írok.
Ragrímek: Bevallom, engem is zavar néha, h nem találok szebb rímet, de azt is meg kell mondjam, nem tudom, mi a baj a ragrímekkel. a "nem értetted a dolgot", hát, erről csak annyit, hogy ezt a verset, egy "beteg" fiú "mondja", nem beszélhet egy megháborodott, átlagfiú úgy, mintha Shakespeare szólna a szájából. Vér és szerelem: szerintem mindig is összetartoztak, ha már csak arra a hétköznapi szerelmes mondatra gondolunk, h ölni tudnék érted!!!!
|
Re: Halálos Szerelem (Pontok: 1)
Lacoba Ideje: November 15, csütörtök, 18:00:02
(Adatok | Üzenet küldése) | Kedves Fehér_Rózsa! Meglepően reagálod le, hogy megkértél bennünket véleményezzük, elemezzük írásodat a legfelső, legerősebb fokozatban.
Tehát, akkor:
- minek tetted aknamezőre ezt az írást, amelynek a legalapvetőbb baja, hogy Te versnek hiszed. Nem az. Miért is. Mert a versnek vannak alapvető követelményei, ami egy átlagos írástól megkülönbözteti. (ajánlott irodalom: pl. Wikipedia). Nem úgy, hogy érthetetlenségeket hordoz, hanem éppen érthetőséget, magasztos, általános, netán egyetemes mondandót. Persze bizonyos egyéb megkötöttségek is léteznek ezzel kapcsolatban. Az aknamezőre küldött versnél legalább ez a néhány kritérium elvárható lett volna.
- Ha egy verset valamely más mű ihlet azt illik odaírni. Azt utólag odabiggyeszteni már megkésett dolog.
- írtál megint. És versnek is nevezed a válaszodat. Engedd meg, hogy én magam döntsem el, hogy nekem mi a vers és mi nem az, amellett, hogy talán elég sok dolgot ismerek ezen a területen. Az ember természetesen ír, akinek így osztatott le a vénája, de ez még nem jelenti azt, hogy az máris vers. Amikor majd az olvasó is annak érzi, érti akkor már közelít ahhoz, és még akkor sem biztos, hogy szakmailag is elmondható lesz. Ezzel mindannyian így vagyunk. Kicsit hasonló ez a helyzet arra, amikor valaki a szabályok megsértése után arra hivatkozik, hogy nem tudta. Igen ám, de ez nem mentesít. Még akkor sem, ha önmagunkat szeretnénk a legnagyobbnak látni.
- A második írásod, válaszod már közelebb áll, ahhoz hogy esetleg vers lehessen. Ezzel a legnagyobb baj, hogy nem törődtél az igazsággal:
Bíráltok, de nem értetek. (csak akkor bírhatunk, ha értünk? De hát azért bírálunk mert nem értünk)
Kényesen rámsütitek a tehetségtelen bélyeget. (én egyetlen HSZ-ben sem olvastam ilyet, te sem. Kitaláció)
Mondjátok, ti belém láttok? (nem kell, mi az írásodat olvastuk. Szerettünk volna jó verset olvasni)
Közönyösen közlitek, hogy gondolatom baromság. (nem olvastam ezt sem, ezt is kitaláltad)
A hozzászólás folytatása... |
]
Re: Halálos Szerelem (Pontok: 1)
feher_rozsa Ideje: November 15, csütörtök, 20:30:42
(Adatok | Üzenet küldése) | Tisztelt Lacoba!
Nem vitatom a szakmai hozzáértésed, olvastam a verseid közül is. DE! Ha meg nem sértelek, azért az már durva, hogy még csak versnek sem nevezed az " írásomat"!
Én is láttam tőled verset, aminek nem sok értelme volt, de nem sértenék meg senkit sem azzal, hogy ez minden, csak éppen vers nem. Szerettem ezt az oldalt, de sajnos ezek után lehet, nem fogom látogatni. Hogy miért? Mert visszamertem íni, most felháborodott emberek válaszoltak nekem elég durván. Azt hiszem, ennyire nem volt rossz a VERSEM. Ha valakire haragszunk, attól még nem kell a kritika szó mögé bújni.
Minden tiszteletem a tietek, de ez nem volt fair, amit utólag az én Válaszomra reagáltatok.
Üdv. Katica |
]
Re: Halálos Szerelem (Pontok: 1)
Lacoba Ideje: November 15, csütörtök, 20:48:03
(Adatok | Üzenet küldése) | Feher_Rozsa! Rosszul látod. Én az írásodat olvastam. Arról írtam le a véleményemet. Úgy, hogy ne csapjalak be. Nincs okom haragudni. Miért is lenne? Nem tudom ki vagy, de ennek a legkisebb köze sincs ahhoz, hogy milyen írást hozol az aknamezőre. Ahhoz sincs, hogy milyen reagálásokat kapsz. Azok az írásodra vonatkoznak. Tudod még fel sem háborodtam, csak nem azt kaptam, mint ami egy olvasónak jár. És erre ráadásul letolsz, hogy leírtam a véleményemet.
Megkérdezem: jobb lenne az írásod, ha azt írjuk ide ami nem igaz? Kétlem. Verssé válhatna a HSZ-től? Soha. Attól válhat verssé, amit beleírsz és ahogy bele írod.
|
]
|
|
|
|
|
Re: Halálos Szerelem (Pontok: 1)
feher_rozsa Ideje: November 15, csütörtök, 16:27:20
(Adatok | Üzenet küldése) | És ha nem baj, akkor verssel is válaszolnék...
Válasz
Bíráltok, de nem értetek.
Kényesen rámsütitek a tehetségtelen bélyeget.
Mondjátok, ti belém láttok?
Közönyösen közlitek, hogy gondolatom baromság.
Ragrímek. Mondd, miért baj az!?
Nem ragaszkodom az ősi hagyományhoz, ez nyomaszt?
Ne nézz rám! Nem vagyok tökély.
Csak értsd meg! Amit írok, bentről jön,nem a hatásért él.
Számoljak? Szerkesszek? Minek?
Én a Népnek írok, az Egyszerűnek, és nem Tinektek.
Fújhattok rám, majd lepereg.
21 évesen Tanultak köszönték meg rossz versemet.
2007.11.15. |
Re: Halálos Szerelem (Pontok: 1)
Netelka (sarhelyi@invitel.hu) Ideje: November 15, csütörtök, 16:59:44
(Adatok | Üzenet küldése) http://netelka.blogspot.hu/ | | Kedves Fehér Rózsa. Én a továbbiakban nem kísérem figyelemmel "munkásságodat". Aki így viszonyul a kritikához - pláne, aki aknamezőre küldte a versét -, arra nekem nincs időm. Nem is értem, miért küldted be a Mazsolázóba - van rá egy fogadásom, ha az irodalom klubba küldted volna, kaptál volna ezer "jajdeszépgyönyörű" típusú hozzászólást. Azt hittem, azért küldted ide, és erre a szintre, mert érdekel a véleményünk. Tévedtem, mint nem először. További kellemes alkotást. |
]
Re: Halálos Szerelem (Pontok: 1)
feher_rozsa Ideje: November 15, csütörtök, 20:20:23
(Adatok | Üzenet küldése) | Kedves Netelka!
Nem akartam senkit sem megsérteni a hozzászólásommal, de mint ahogy én tudom, itt a kritikust is meg lehet szólni, ha nem értek vele egyet.
Nem kell, hogy ajnározzák a versemet, állom a kritikát, aminek hasznát veszem. A 3 kritika közül egyedül a tiédnek láttam hasznát, mert próbálta segíteni a írásomat. Azt nem szeretem, amikor valaki megprübálja megmondani, h mit is kellett érezzek,amikor ezt a verset írtam, és hogy nincs olyan, hogy halálos szerelem. Én 5 éves kapcsolat után vagyok, és a vége felé igenis magam is éreztem, hogyha nem tudom megtartani a kapcsolatunkat, akkor vagy ő, vagy én, esetleg mindketten. Szerencsére kilábaltam a depiből.:) |
]
Re: Halálos Szerelem (Pontok: 1)
veva (hajoka@tenger.hu) Ideje: November 15, csütörtök, 21:01:31
(Adatok | Üzenet küldése) | Nem-nem!
Én egyáltalán nem voltam közönyös, én csupán irtóztam.
Azt, hogy "ölni tudnék érted", remélem nem sokan mondják szerelmi vallomásként azért! Főleg nem úgy, hogy ölni tudnék érted, és kit, hát téged! :(
Az is igaz, hogy nem értünk. Hiszen nem ismerünk. A versből meg ennyi jött le.
Az nem ősi hagyomány, ha költőien írja meg valaki a verset. Különben csak sorokba szedett hétköznapi szöveget kapunk.
A népnek írni? Bizony József Attila is azt vallotta, tudod:
"Én egész népemet fogom,
nem középiskolás fokon
taní-
tani"
József Attilától viszont nagyon érdemes tanulni! Neki is vannak szabadversei, de az megint más.
Kérlek, olvass sok jó és akár szép (nem rózsabimbós, rózsaszínfelhős, limonádéval leöntött írásokra gondoltam) verset.
Érdemes!
József Attilát mindenképpen ajánlom, de csak azért, mert nekem ő a kedvencem! ;) |
]
Re: Halálos Szerelem (Pontok: 1)
feher_rozsa Ideje: November 16, péntek, 18:54:13
(Adatok | Üzenet küldése) | :))))
Veva, az én kedvencem is József Attila, bár tudom, h még van mit olvasnom tőle. Sajnos itt Dániában nincs könyvem tüle, otthon maradt a kötetem.
Ő is a magányról, szomorúságról, életuntságról fogalmazta meg műveit, persze szebben mint én. Talán ez a romló anyanyelvnek is "köszönhető", hisz akkoriban magyarul beszélt a magyar.
Ami igaz, az igaz, talán többet kellene olvasnom, és javulna az írásom:)
Üdv.
Katica |
]
Re: Halálos Szerelem (Pontok: 1)
veva (hajoka@tenger.hu) Ideje: November 16, péntek, 19:59:48
(Adatok | Üzenet küldése) | A neten is megtalálhatod JA írásait!
Tessék! :))
http://jaall.tar.hu
(sajnos elfelejtetem, hogy kell belőle linket csinálni... - így aztán be kell másolni)
Tedd be a kedvencek közé, és tényleg olvasgasd! ;)
|
]
Re: Halálos Szerelem (Pontok: 1)
feher_rozsa Ideje: November 17, szombat, 10:22:43
(Adatok | Üzenet küldése) | | Hű, nagyon szépen köszönöm:)))))) |
]
|
|
|
|
|
Re: Halálos Szerelem (Pontok: 1)
Paulus (pogonyi.pal@chello.hu) Ideje: November 29, csütörtök, 18:14:49
(Adatok | Üzenet küldése | Blog) | Én személy szerint el tudom fogadni, hogy van ilyen érzés és szerelem. Sok gyilkosság esik meg szerelemféltésből, féltékenységből, van aki saját szerelmét öli meg, mert nem akarja hogy más is megkapja esetleg, stb.
Tehát a vers témája nem légből kapott. Más kérdés a megvalósítás. Itt még vannak hiányosságok, de nem olyan vészes, mint ahogy a hozzászólásokból lejött. Egy kis odafigyeléssel (pl. sortöréssel, szótagszám-csiszolgatással) egész tűrhető verset lehetni "csinálni" belőle. |
Re: Halálos Szerelem (Pontok: 1)
Paulus (pogonyi.pal@chello.hu) Ideje: November 29, csütörtök, 20:06:21
(Adatok | Üzenet küldése) | Például, elképzelhető egy ilyen variáció:
Halálos szerelem
A Végzetemmé váltál -
s én viszont teneked.
A halál sem tépheti ki
a kezemből a kezed.
Írom neked e verset
vérrel, szerelemmel.
Amit irántad érzek,
nem mérheted mértékkel.
Rám néztél, - nem értetted;
sírva kért a két szemed.
Tudd: én szerelemből ölök,
s vérrel írom a neved!
Sápadt leszel s zihálsz,
hevesen ver az ütőered;
mély s halálos döfésem
után vérpatak megered.
S én majd benne fürdök.
Jaj, átölellek kedvesem!
S mivel véredet ontom,
a kést, magamba verem.
Tetemünket sír takarja:
kettőnknek ásott verem.
Ott nem láthat senki,
nem fájhat semmi,
ott Örök a Szerelem.
(Tudom, hogy ez már így nem a Te versed, csak a játék és a tanulás kedvéért.)
|
]
Re: Halálos Szerelem (Pontok: 1)
kismezei (komar68@citromail.hu) Ideje: November 29, csütörtök, 21:28:49
(Adatok | Üzenet küldése) | | Ajaj, paulus, ezt nem kellett volna. Ez semmivel sem jobb, mint az eredeti. Légyszives, máskor "játék és tanulás kedvéért" inkább valami minőségi munkát, ha kérhetem:)) Amiből érdemes tanulni. |
]
Re: Halálos Szerelem (Pontok: 1)
Paulus (pogonyi.pal@chello.hu) Ideje: November 30, péntek, 15:30:27
(Adatok | Üzenet küldése) | Kedves kismezei! Szerintem meg jobb! Legalább is verstechnikailag. Kapott anyagból ezt lehetett kihozni, többet nem.
Egyébként pedig, ha nem ismernéd az előzményeket, és ha egy un. "nagy" költő nevét látnád e vers fölött be... elájulnál a gyönyörtől. Régóta tudom, hogy a versolvasók 90 %-a előitéletes: nem a vers értékeit nézi, hanem, hogy ki írta.
Tanulni pedig mindenből lehet (ebből is), ha akar az ember. |
]
Re: Halálos Szerelem (Pontok: 1)
kismezei (komar68@citromail.hu) Ideje: November 30, péntek, 22:32:30
(Adatok | Üzenet küldése) | | Kedves paulus, te meg engem nem ismersz. A 10 %-ba tartozom. A versről meg annyit: lehet, hogy jobb verstechnikailag, meg hogy hozott anyag, de attól még nem jó. A szürke sem lesz fehér attól, hogy világosabb, mint a fekete.:)) Ja, igen: milyen előzményeket kéne ismernem? Mert én csak a verset, meg a hozzászólásokat láttam, egyéb körülmények számomra rejtve maradtak. (Mi van?mi van? mi van?!) |
]
Re: Halálos Szerelem (Pontok: 1)
Paulus (pogonyi.pal@chello.hu) Ideje: December 01, szombat, 13:53:41
(Adatok | Üzenet küldése) | Persze, tudom, az érintettek mindig a 10 %-ba tartoznak. Senki sem vallja be másnak, de még magának se, hogy előitéletes.
A fehér-szürke példázatodról egy másik kissé vulgáris)mondás jutott eszembe, de nem akarom itt leírni, mert esetleg sértő lenne.
Pontosan ezekre az előzményekre gondoltam: az eredeti versre és és a hozzászólásokra.
Egyébként pedig csak beszélni, meg kritizálni könnyű; én azért vettem a fáradságot és foglalkoztam a dologgal.
És Te? Mutasd meg mit tudsz Te!
Legyen ez egy játék, s ha már játék akkor legyenek szabályok is.
A szabályok:
1. A vers lényege, mondanivalója, tehát tartalma nem változhat.
2. A szavakat csak minimálisan cserélheted ki, akkor is csak szinonímával.
3. Ami változhat: a vers formája, szerkezete, ritmusa.
Tessék! Várom a művedet. |
]
Re: Halálos Szerelem (Pontok: 1)
Lacoba Ideje: December 01, szombat, 15:07:49
(Adatok | Üzenet küldése) | | No azért álljon meg a menet. Ennek az írásnak van egy szerzője. Talán az ő beleegyezése nélkül nincs is erre lehetőség, de ha már itt tartunk. Katikának igaza van. Nem változott - nem is változhatott - meg semmi azzal, hogy most a Paulus, vagy bárki jegyzi, tördeli, csűri a dolgot. Már leírtam. Az írás attól lesz vers, amit bele ír a szerző, és nevetséges, hogy a hsz-ek, nevek a legkisebb szerepet is játszhatják ebben. Akinél játszik, attól ne fogadj el véleményt Paulus. |
]
Re: Halálos Szerelem (Pontok: 1)
Paulus (pogonyi.pal@chello.hu) Ideje: December 01, szombat, 16:13:11
(Adatok | Üzenet küldése) | Kedves lacoba! Én úgy tudom, hogy ez itten egy kritikai rovat. Aki ide teszi fel a versét, annak számolnia kell azzal, hogy kivesézik, netalán át is írják. Nem azért, hogy azután az átírt verset fogadja el, hanem a tanulás kedvéért. Ugyanis szerintem a fullextra legfőbb dolga, hogy az itt alkotók szinvonala magasabbra kerüljön. Persze lehet csak dicsérni, mint a klubban, vagy csak fikázni, mint itt (lásd: hsz.-ek), de valamit tenni, megmutatni, dolgozni valamiért, már keveseknek akarózik.
Más. Nálam aztán a legkissebb szerepet sem játszik az, hogy ki mit mond. Erre ez itt a legjobb példa. Ugyanis egyetlen voltam az itt hozzászólók között aki megvédte a verset.
És most is azt mondom: eredetiben is jó vers, általam átigazítva pedig majdnem tökéletes. (Lehet, hogy megkérem az alkotóját, engedje meg, hogy közöljem a kötetemben.) |
]
Re: Halálos Szerelem (Pontok: 1)
Lacoba Ideje: December 01, szombat, 18:19:51
(Adatok | Üzenet küldése) | | Igen. Én változatlanul csak annyit tudok írni, hogy a legalapvetőbb dolgok hiányoznak belőle, ami verssé tehetné. Ezeket leírtam. Azzal, hogy átírtad mi történt. Semmi. |
]
Re: Halálos Szerelem (Pontok: 1)
kismezei (komar68@citromail.hu) Ideje: December 01, szombat, 23:27:27
(Adatok | Üzenet küldése) | A kihívást elfogadom. Feltételeim: 1./ te is írsz másikat
2./ a "versenyművet" nem ide tesszük föl - megbeszéljük, hova
3./ valakit - közös megegyezéssel - fölkérünk bírának, és az ő döntését elfogadjuk.
Javasolnék még ésszerű határidőt is, tekintettel arra, hogy én elég elfoglalt vagyok.
|
]
|
|
|
|
|
Re: Halálos Szerelem (Pontok: 1)
veva (hajoka@tenger.hu) Ideje: December 01, szombat, 09:35:35
(Adatok | Üzenet küldése | Blog) | | Kérlek titeket, ne vitázzatok egymással, egy másik ember írása alatt! |
Re: Halálos Szerelem (Pontok: 1)
kismezei (komar68@citromail.hu) Ideje: December 01, szombat, 13:36:12
(Adatok | Üzenet küldése) | | Veva, az aknamező nem a vélemények ütköztetéséről szól? Eszmét cserélünk, szerintem határozottan kultúrált stílusban. Az, hogy az eszmecsere tárgya már nem a fenti írás, pusztán a véletlen műve, más esetben is előfordulhat, hogy egy vita eltér az eredeti tárgytól. |
]
|
|
|
|
|
Re: Halálos Szerelem (Pontok: 1)
sbpaul Ideje: December 02, vasárnap, 12:40:57
(Adatok | Üzenet küldése) | Hogy mitől vers egy vers?
Hát nem a verstanból fogod csak megtudni, hanem, ha olvas az ember. És ha valaki elitéli a másikat, azért mert nem fogadja el a másik véleményét, az sem lesz nagyobb ember. Nem Rózsa, nem neked szólok, csak a nagyon egoista és "irodalmárnak" képzelő senkiknek mondom.
A versnek egy kicsi, de annál fontosabb meghatározása van.
Vernek azt mondjuk, amit:
a vers írója versnek szánt
és a vers olvasója annak olvas.
Ha e két axióma teljesül, akkor mondható valami versnek.
Például Petri György verseit sokan nem tartják annak, pedig sokan azt se tudják, hogy Petri az új szenzibilitás felfogásában ír, ami azt jelenti, hogy szándékosan alulretorizált, mindennapi beszédhez közelítő versbeszéd érvényesül. (ehhez hasonló a pop-art és a mainstream art a festészetben)
Ha olyan nagyon okosnak tartják magukat itt egynéhányan, akkor miért nem tudnak ilyeneket?
A válasz úgyis az lesz, hogy valahonnan kiolvastam, vagy mondta valaki ezt nekem, de úgysem fog érdekelni az ész érv nélküli beszólás. A tévképzeteit meg mindenki ássa el magában.
A szép, a jó, az ideál, a tökéletes és hasonló szavakat pedig tessenek törölni szótárukból, mert már kb. a 60-as évek óta ilyen nem létezik!
Azért mentel el innen korábban, mert a kritika nem a versemről szólt már, hanem a személyeskedésről. Ha valaki pedig értelmesnek és "művésznek" tartja magát, akkor az ilyet nem ír le, mint az előttem lévők.
Az igazi művész nem tartja magát művésznek, pusztán embernek tartja magát, aki ír, fest, rajzol, stb. Ha valaki már azt mondja magáról, hogy művész, kritikus, akkor értékeliési hibáról és tudatlanságról lehet szó. Baj, ha valaki istennek képzeli magát... -hátha a közhelyes szintaktikai elemek felfogják a "vers gyilkosok".
Egy diplomát, vagy többtől nem lesz okosabb az ember...azt használni is tudni kell- a papírt és a megszerzett tudást is- ha már közhelyeknél tartunk. De ti ezt úgyis jobban tudjátok, mert ti vagyto
A hozzászólás folytatása... |
Re: Halálos Szerelem (Pontok: 1)
Lacoba Ideje: December 02, vasárnap, 13:09:25
(Adatok | Üzenet küldése) | "és a vers olvasója annak olvas."
mégegyszer az általad írt idézet:
"és a vers olvasója annak olvas."
és mivel leírtad ideteszem harmadszor is:
"és a vers olvasója annak olvas."
Tudod sbpaul, nem illik a szerzőt becsapni sem. És azért a vers fogalmának nézz jobban utánna. Eddig itt rajtad és a szerzőn kívül az általad "többi"-nek titulált hozzászólók egyike sem személyeskedett, hanem leírta véleményét. Akkor miről írsz itt? A véleménytől nem lesz vers egy vers. Se jobb, se rosszabb. Azokat a pontokat emled ide, amelyek személyeskedések. Én kiemeltem, csak te és a szerző írt személyeskedést ide, melytől kérem a jövőben tartózkodj. Csak az írásról!!! Ne a hozzászólókról! |
]
Re: Halálos Szerelem (Pontok: 1)
feher_rozsa Ideje: December 15, szombat, 12:00:22
(Adatok | Üzenet küldése) | Kedves Steveo!
Erre a válaszra vártam elejétől fogva. Nem kell, hogy dícsérjenek, csak az, hogy megértsék, igenis van ilyen érzés, igenis megtörténhet, és én a tettes szemszögéből írtam a verset, aki nem éppen 2 diplomás ügyvéd. Mint hétköznapi megtébolyodott ember. Persze, hogy vannak hibái verstanilag, elismerem, mert én nem igazán törődök ezekkel. Szinte soha nem írok át verset, és egy műmegírása nálam kb. 10.15 percet vesz igénybe, nem törekedem hatásvadász szókombinációkra. Mint mondtam, én a közembernek írok, aki nem biztos, hogy szereti azokat a verseket, amit 10-szer el kell, hogy olvasson ahhoz, hogy megértsen valamit a bonyolult mondatokból és költői képekből. És még aztán sem biztos, hogy az jön le neki, amit a költői eredetileg mondanivalónak szánt.
Mégegyszer köszönöm!
Katica |
]
|
|
|
|
|
Re: Halálos Szerelem (Pontok: 1)
kismezei (komar68@citromail.hu) Ideje: December 04, kedd, 22:55:17
(Adatok | Üzenet küldése | Blog) | Tessék, paulus, itt az én változatom. Előrebocsátom, magamtól még véletlenül sem írnék ilyen verset, de a kihívásnak nem tudtam ellenállni. De most ki fogja eldönteni, hogy melyik a jobb?
Végzetünkké lett hát ez nekem, és neked,
halál sem tépheti kezemből a kezed,
versem neked írom verítékkel vérrel,
szerelmemet vallom gyilkos szenvedéllyel.
Rám néztél, nem hitted, homályos lett szemed,
szenvedélyem megöl - újsághír lesz neved -
menekülnél, futnál, tőr járja át szíved,
átölellek, ömlik patakokban véred.
Karjaimba omlasz, dermed tekinteted,
piros véred éget, szívem beléremeg,
együtt hulljunk alá, egy tőr, egy a végzet,
örök szerelmünknek halál sem vet véget.
|
Re: Halálos Szerelem (Pontok: 1)
feher_rozsa Ideje: December 15, szombat, 12:04:39
(Adatok | Üzenet küldése) | ez a vers jó, de EZ MÁR NEM AZ ENYÉM!!!!!!!!
KÉT SOR VAN EBBŐL EGYEDÜL, AMIT ÚGY ÉRZEK, AZT A STÍLUST HORDJA, MINT AZ ENYÉM, EZEK PEDIG:Rám néztél, nem hitted, homályos lett szemed,
szenvedélyem megöl - újsághír lesz neved -
Katica |
]
|
|
|
|
|
Re: Halálos Szerelem (Pontok: 1)
kismezei (komar68@citromail.hu) Ideje: December 04, kedd, 23:31:37
(Adatok | Üzenet küldése | Blog) | kedves sbpaul! Elég érdekes hozzászólást írtál. Kár, hogy nem derül ki belőle, mi a véleményed rózsa kérdéses verséről. Mert addig rendben, hogy ő versnek tartja, esetleg én is úgy olvasom, de attól még nem lesz jó vers. Legalábbis számomra - és számodra? Ez az, ami jelen esetben engem ( a senkit) érdekel.
Azért, mert Petri György "alulretorizált" verseket írt, attól már el kell fogadnom jó versnek egy dilettáns írást is? Miért gondolod, hogy csak te ismered a szenzibilitás fogalmát? Miért gondolod, hogy a verset kritizálók személyeskednek? Egyáltalán, miért gondolod, hogy ilyen dühös és sértett hozzászólás helyénvaló egy kritikai rovatban? Képzeld el, nekem sem diplomám, sem verstani előképzettségem nincs, mégis írtam már néhány "alulretorizált" verset. (Kaptam is érte lacobától rendesen DDD). Nem sértett kirohanásokat kell hozzánk intézni, hanem szépen elmagyarázni, hogy rózsa verse - számodra - mitől jó. Még az is megeshet, hogy valamelyikünket meg tudod győzni. Na, ez lenne az igazán nagy siker. |
Re: Halálos Szerelem (Pontok: 1)
Lacoba Ideje: December 05, szerda, 06:50:09
(Adatok | Üzenet küldése) | | Katika - túl azon, hogy igazat adok a HSZ-edben foglaltakra: egy kivétellel - tőlem még senki sem "kapott". Csak az írás. Éppen ez a lényeg. Te sem. |
]
Re: Halálos Szerelem (Pontok: 1)
kismezei (komar68@citromail.hu) Ideje: December 05, szerda, 19:01:46
(Adatok | Üzenet küldése) | | Lacoba, ezt a helyreigazítást mostmár be lehetne fejezni. Természetesen én is úgy értettem, hogy az írás, mint ahogy korábbi kritikáid esetén sem azt gondoltam, hogy személyemmel van problémád, teljesen nyilvánvaló volt számomra, hogy mindig az írásokat kritizálod. Egyszerűen csak így fogalmazzuk meg - nem csak én, más is - tehát teljesen fölöslegesen igazítgatsz minden egyes esetben, hogy az írásról beszélsz. Tudjuk. Az állandó helyreigazításod kicsit szájbarágós. (Csak emlékeztetlek: egy izben kritikádra azt válaszoltam, hogy én sem tetszhetem mindenkinek - ez bővebben fogalmazva úgy hangzott volna: az én írásaim sem tetszhetnek mindenkinek. Mire sürgősen kijavítottál, hogy nem rólam beszélsz, hanem a versemről. Komolyan azt hitted, hogy nem tudom?!) Nem kéne másokat agyilag ennyire gyengének tartani . |
]
Re: Halálos Szerelem (Pontok: 1)
Lacoba Ideje: December 05, szerda, 19:11:10
(Adatok | Üzenet küldése) | | Katika engem ne akarj kioktatni, hogy én mit tegyek. Én én vagyok, és mint a mellékletek mutatják bizony nem csak egy általam felturbózott dologról van szó, hanem ez egy valós probléma. Én még egyetlen esetben sem - mégcsak nem is gondoltam - olyasmire amivel vádolsz. Látod ez az amit be kéne fejezned. Légyszíves az írásra koncentrálni, ne rám. Megéri. |
]
Re: Halálos Szerelem (Pontok: 1)
kismezei (komar68@citromail.hu) Ideje: December 05, szerda, 22:08:00
(Adatok | Üzenet küldése) | Lacobácska, nem áll szándékomban téged kioktatni. Mellesleg örülnék, ha ez kölcsönös lenne a továbbiakban. De - mint a mellékelt ábra is mutatja - előszeretettel magyarázod félre a dolgokat a fölösleges okoskodással. Ezt untam meg. És miután az én hozzászólásommal kapcsolatban is rendre így teszel, hát már muszáj volt szóvá tennem. Épp kapóra jött.
Az írással pedig már foglalkoztam, ha nem tűnt volna fel. |
]
Re: Halálos Szerelem (Pontok: 1)
Lacoba Ideje: December 06, csütörtök, 04:52:22
(Adatok | Üzenet küldése) | Katika nem én magyarázom félre, te írod rosszul. Remélem az fel sem merül benned, hogy úgy kellene leírnod, ahogyan azt kell?
Mindenesetre nekem sem kell semmit sem a számba rágni, mert, ha egy vers jó, akkor az. Nevezetesen, remélem nem szégyenítettelek meg azzal is, hogy, amikor jó versedet olvastam akkor kiemeltem. Olvasd csak (ha eddig még nem olvastad) kommentár nélkül emeltem ki azon a héten.
http://www.fullextra.hu/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=2308&sid=ee91020eade052384e1fe817b31e9e07 |
]
Re: Halálos Szerelem (Pontok: 1)
kismezei (komar68@citromail.hu) Ideje: December 06, csütörtök, 23:30:02
(Adatok | Üzenet küldése) | Lacoba, a "megszégyeníteni" kifejezés egyszerűen értelmezhetetlen számomra ebben az összefüggésben, akár magamról - de, mint állítod, személyekről soha! - akár a verseimről legyen szó. Hogy merül fel benned egyáltalán, hogy megszégyenülhetnék akár negatív, akár pozitív kritikától? Végül is csak írásról van szó, nem becsületbeli vagy erkölcsi kérdésekről.
Amúgy lennél szives megmagyarázni az alábbi mondatodat:"Remélem az fel sem merül benned, hogy úgy kellene leírnod, ahogyan azt kell?"
Lehet, hogy nálam van a hiba, de ez kicsit zavarosnak tűnik első olvasásra. Meg a sokadikra is...
|
]
Re: Halálos Szerelem (Pontok: 1)
veva (hajoka@tenger.hu) Ideje: December 07, péntek, 18:54:10
(Adatok | Üzenet küldése) | Kérlek benneteket, hogy a továbbiakat már tényleg privát üzenetben beszéljétek meg, mert kénytelen leszek az egészet törölni.
Annyi tisztelet mindenkinek kijár, hogy a saját írása alatt az ő verséről, prózájáról beszéljenek!
Maga az írás már régen elfelejtődött, csak maga a vita maradt.
Ez már magánlevelezésbe való! |
]
Re: Halálos Szerelem (Pontok: 1)
sbpaul Ideje: December 10, hétfő, 09:30:56
(Adatok | Üzenet küldése) | Én csak azt írtam le, hogy régen nem a fenti írásról esik szó. Csak elvagytok magatokkal, és a többi. Én nem meggyőzni jöttem ide, hanem szólni, hogy álljatok már le.
Üdv:
Steveo |
]
Re: Halálos Szerelem (Pontok: 1)
feher_rozsa Ideje: December 15, szombat, 12:14:21
(Adatok | Üzenet küldése) | Hát, tudjátok, nem gondoltam volna, hogy ez fog kialakulni a versem alatt, ahhoz képest hogy az olvasók 99%-a azt mondta rá, hogy semmit sem ér :)))) Erre még verseny is lett belőle.
Én csak annyit tennék ehhez hozzá:
MINDENKINEK VAN SAJÁT STÍLUSA ÉPPÚGY ÖLTÖZKÖDÉSBEN, MINT BESZÉDBEN VAGY ÍRÁSBAN. Azért mert én nem hasonlítok mondjuk a közkedvelt stílusokhoz, az még nem jelentheti azt, hogy rossz vagyok.
és mint ahogy Steveo is mondta, már rég nem a rózsaszínfelhős, cukormázas időket éljük. Én személy szerint két illetőt is ismerek, ismertem, akik szerelemféltésből lettek áldozatok. Hát, erről ennyit...
Üdv.
Katica |
]
Re: Halálos Szerelem (Pontok: 1)
sbpaul Ideje: December 15, szombat, 13:56:28
(Adatok | Üzenet küldése) | Kedves Katica!
Én nem szóltam a versedhez, sem pedig te hozzád. Elnézést kérek ezért. De!
Én azokhoz szóltam, akik egészen másról beszélnek, mint a te "írásod".
Tulajdonképpen miért nem írtam hozzá semmit? Mert nem érzem úgy, hogy kellenne. Nekem mondjuk így: közömbös volt írásod. Nem akartam leírni, mert rosszul érezted volna magadat, de így hogy félreértettél, így le kellett írnom. Ennyi. A többiek pedig jól elszórakoznak rajta, és ezért is írhatják át. :)
Felőlem csinálhatják, csak szóltam, ahogy a kedves admin is. Ennyi.
Üdv:
Steveo |
]
Re: Halálos Szerelem (Pontok: 1)
Lacoba Ideje: December 16, vasárnap, 15:05:07
(Adatok | Üzenet küldése) | Sbpaul, légyszíves elolvasni az első HSZ-edet, mert alapvetően nem erről van szó. Ez az amit éppen kihagytál a személyeskedések közül. Olvasd csak:
"Hogy mitől vers egy vers?
Hát nem a verstanból fogod csak megtudni, hanem, ha olvas az ember. És ha valaki elitéli a másikat, azért mert nem fogadja el a másik véleményét, az sem lesz nagyobb ember. Nem Rózsa, nem neked szólok, csak a nagyon egoista és "irodalmárnak" képzelő senkiknek mondom.
A versnek egy kicsi, de annál fontosabb meghatározása van.
Vernek azt mondjuk, amit:
a vers írója versnek szánt
és a vers olvasója annak olvas.
Ha e két axióma teljesül, akkor mondható valami versnek.
Például Petri György verseit sokan nem tartják annak, pedig sokan azt se tudják, hogy Petri az új szenzibilitás felfogásában ír, ami azt jelenti, hogy szándékosan alulretorizált, mindennapi beszédhez közelítő versbeszéd érvényesül. (ehhez hasonló a pop-art és a mainstream art a festészetben)
Ha olyan nagyon okosnak tartják magukat itt egynéhányan, akkor miért nem tudnak ilyeneket?
A válasz úgyis az lesz, hogy valahonnan kiolvastam, vagy mondta valaki ezt nekem, de úgysem fog érdekelni az ész érv nélküli beszólás. A tévképzeteit meg mindenki ássa el magában.
A szép, a jó, az ideál, a tökéletes és hasonló szavakat pedig tessenek törölni szótárukból, mert már kb. a 60-as évek óta ilyen nem létezik!
Azért mentel el innen korábban, mert a kritika nem a versemről szólt már, hanem a személyeskedésről. Ha valaki pedig értelmesnek és "művésznek" tartja magát, akkor az ilyet nem ír le, mint az előttem lévők.
Az igazi művész nem tartja magát művésznek, pusztán embernek tartja magát, aki ír, fest, rajzol, stb. Ha valaki már azt mondja magáról, hogy művész, kritikus, akkor értékeliési hibáról és tudatlanságról lehet szó. Baj, ha valaki istennek képzeli magát... -hátha a közhelyes szintaktikai elemek felfogják a "vers gyilkosok".
Egy diplomát, vagy többtől nem lesz okosabb
A hozzászólás folytatása... |
]
Re: Halálos Szerelem (Pontok: 1)
feher_rozsa Ideje: December 19, szerda, 20:17:36
(Adatok | Üzenet küldése) | Steveo, semmi gond!
Örülök, hogy megtetted. Nem esik rosszul, hogy számodra közönbös volt a vers, mégis jobb, mintha egyenesen utálnád :) |
]
|
|
|
|
|
Re: Halálos Szerelem (Pontok: 1)
veva (hajoka@tenger.hu) Ideje: December 15, szombat, 22:12:17
(Adatok | Üzenet küldése | Blog) | Na! :) De legalább egy jót játszott a társaság, és ez sem semmi!
Nem mindenki büszkélkedhet ilyen nagyságú hszólásszámmal, főleg úgy, hogy ebből nem is volt túl sok a vita! ;)
Az is érték, ha egy írás megmozdítja a többiek fantáziáját! :D
(jahh, azt meg megsúgom, hogyha csupa nagybetűbel írsz, az internetes körökben azt jelenti, hogy kiabálsz. Kérlek, ne tedd! :( Köszi!) |
Re: Halálos Szerelem (Pontok: 1)
feher_rozsa Ideje: December 19, szerda, 20:22:14
(Adatok | Üzenet küldése) | uhhh, 1000 bocs, ezt tényleg nem tudtam. Bekapcsolt a Caps Lock-om, aztán meg már nem volt kedvem izítgatni, mert épp órán voltam.
Legközelebb ügyelek!
Köszönöm |
]
|
|
|
|
|
|
