| Küzdőtér |
|
|
|
tavinarcisz
Van, ki hajót navigál, miss...
van, kit egy új Jaguár visz,
másnak házát meg az árvíz.
Én sem eszek kaviárt, hisz
csak álnevem tavinárcisz.
|
Ideje: április 18, szerda, 13:18:53 - Veva
|
|
| |
|
| "Tavinárcisz" | Belépés/Regisztráció | 10 hozzászólás | Search Discussion |
|
| | Minden hozzászólás a beküldő tulajdona. Nem feltétlenül értünk egyet velük, és nem vállalhatunk felelősséget a hozzászólások tartalmáért. |
|
|
|
|
|
Re: Tavinárcisz (Pontok: 1)
Lacoba Ideje: április 18, szerda, 16:16:26
(Adatok | Üzenet küldése | Blog) | | Érdekes verselés. Gondolom azért is hoztad. A három hémiepesz sor hibátlan a 3 és 5-ös sor is jól cseng bár első olvasatra az árvíz sántít kicsit. Egyébként olyan mintha valami fejetlen kólon lenne, de majd megírod, hogy tanuljunk belőle. |
|
|
|
|
|
Re: Tavinárcisz (Pontok: 1)
tavinarcisz Ideje: április 18, szerda, 20:03:57
(Adatok | Üzenet küldése | Blog) | Elmondanám, hogy ezt az öt sort még a
"Nagy Időmértékességi Vita" előtt küldtem be a mazsolázóba, nem is igazán azzal a
szándékkal, hogy valami hű, de nagyot alkossak vele. Ez csak játék a szavakkal, mindössze csak egy valamiféle felsorolás.
De ha már így alakult, nosza:
Van, ki hajót navigál, miss...
van, kit egy új Jaguár visz,
másnak a kár meg az árvíz.
Én sem eszek kaviárt, hisz
álnevem ez: tavinárcisz.
|
Re: Tavinárcisz (Pontok: 1)
Tithonos Ideje: április 18, szerda, 21:15:17
(Adatok | Üzenet küldése) | Amikor az ember ritmusjátékokat játszik, óhatatlanul belefut valamilyen kólonba. Weöres is a tűzzel játszott, hiszen bármit írt – és ezt jól tudta -, abból egy antik periódus lett. Aztán megunta a játékot, és leírt harmincféle periódust, és azoknak rendelte alá rigmusait.
Mivel a magyar ősi nyelv, és nem kizárható, hogy a modern latin nyelvek a magyar egyik ősi dialektusából sokat vett át, majd a Kárpát-medencei magyar sokat vett vissza a latinból (olyannyira, hogy Szerb Antal a magyart a latin leányának nevezte), ezért nehéz kizárni a szimultán formák antik formáinak némi engedményekkel való megláthatóságát…
A hémiepesz-kólon valójában fél hexameter (-UU -U U -), ezért tavi nárcisz sorai nem azok. Még akkor sem, ha a kalliope program annak írja…
S mivel Wilamowitz óta tudjuk, hogy valójában nem a hexameter felezéseként alakult ki, hanem időben a hexameterrel együtt jelent meg, és megmaradt egészen Horatiusig autonóm lírai formának, ezért nem szabad félvállról vennünk…
A 3. és 5. sorban található képlet nem lehet fejetlen wilamowitziánus, hiszen a Wilamowitz-i sorok egy choriambusból és az azt megelőző négy lábból állnak.
U--- -UU-
-U-- -UU-
--U- -UU-
---U -UU-
A fejetlen wilamowitziánus viszont Maas javaslatára közömbös két vagy három lábbal indít…
XXX -UU-
XX -UU-
Egyébként, aki a görög költészetbe be akar tekinteni, feltétlenül olvassa Ulrich von Wilamowitz-Moellendorff könyveit. Bár sok elmélete támadható, alapvetően meghatározzák a kutatásai, hogy mit gondolunk az antik költészetről.
Közben látom, hogy a két sor javítása megtörtént, így egy csonka lábbal megtoldott hémiepesz-kólon láthatunk ötször.
Elismerésre méltó kísérlet, bár én néha a felező nyolcast erősebbnek látom, tehát akár szimultán ritmusról is beszélhetünk.
Tartalma és szóhasználata egy erősen pesszimista Harsányi Lajos-verset juttat az eszembe…
|
]
Re: Tavinárcisz (Pontok: 1)
Lacoba Ideje: április 18, szerda, 22:50:16
(Adatok | Üzenet küldése) | Nekem is csak halványan merengett a vége -uu-, ugyanis a névre nem emlékeztem, és hogy az elejére kerülhet még valami. Nagyon jó ezt is tudni. Már feljegyeztem.
A hémiepesz-kólont én is úgy jegyeztem be a lexikonból kimásolt hexameter mellé (amit az én versem kapcsán most koptattam rendesen), mint a fele, de lehet egy féllábbal toldani. Erre volt éppen szerintem Pistának szüksége, hogy a ninckneve kijöjjön. Nagyon ügyes dolog volt.
Tithonos majd írd meg, hogy magyarul lelhető-e Wilamowitz könyve? |
]
Re: Tavinárcisz (Pontok: 1)
Tithonos Ideje: április 19, csütörtök, 06:25:43
(Adatok | Üzenet küldése) | Szia Laci!
Wilamowitz- Moellendorff egyetlen könyve sem jelent meg magyarul. Talán néhány részlet a régi klasszika-filológia közlönyökben fellelhető... Nagy adóssága a magyar könyvkiadásnak, hogy legalább a Homérosz és az Iliász vagy a görög nyelvművészetről szóló műve nem jelent meg... |
]
Re: Tavinárcisz (Pontok: 1)
Lacoba Ideje: április 19, csütörtök, 06:44:15
(Adatok | Üzenet küldése) | | Értem. Nem véletlen kérdeztem. Én tudod hol hallottam róla? Meg fogsz döbbenni. Még, amikor morse-oktató tanfolyamot tartottam és egy irodalomszerető tanítvány figyelt fel arra, hogy Wilamowitz fejetlen klónjának fejetlen része lemásolja a morse-számokat (egy jel híjján). No erről később több órát beszélgettünk. Nem ma volt. ezért nem emlékeztem a névre, csak a fejetlen maradt meg bennem. Egyébként - mint tanítvány - iszonyú gyorsan tanulta meg a számok adás-vételét. Ettől kezdve én is igyekeztem felhívni a figyelmet arra, hogy a ritmusos hang maradjon a fülekben, amíg oktattam. Milyen érdekes, hogy több évtized után jött elő. |
]
|
|
|
|
|
Re: Tavinárcisz (Pontok: 1)
tavinarcisz Ideje: április 18, szerda, 23:22:20
(Adatok | Üzenet küldése | Blog) | Itt most sok minden felmerül. Hogyan kell verset írni?
Tudatosan, vagy ösztönösen?
Ennek is, annak is lehet külön előnye, de
nyilván rengeteg hátránya is.
Számomra, nagyon fontos, hogy elmondhassak valamit másoknak,
de van, hogy az ember csak játszik a szavakkal. Hogy egy példát mondjak.
Valamikor aktív hajós koromban dolgoztam egy "Kaposvár" nevű hajón.
Hazafelé tartottunk az Aldunáról és eszembe jutott két verssor:
"A jó öreg "Kaposvár,
hazafelé tapos már."
Gondoltam magamban, mi lenne ha ezt tovább bővíteném,
de úgy hogy csak erre rímeljen és még valami értelme is legyen.
Ez lett belőle:
Hajósélet
Hajónk a vén "Kaposvár"
hazafelé tapos már.
Van, kit anyós, após vár,
másnak ajtót csapos tár,
talpunkon iszapos sár,
pénztárcánk is lapos bár,
ott lenn meg a lapos jár,
ebből lesz alapos kár,
- örjöng hathónapos pár -
s véget ér a napos nyár.
Hát akkor most ez irodalom, vagy csak játék a szavakkal?
|
Re: Tavinárcisz (Pontok: 1)
Lacoba Ideje: április 18, szerda, 23:40:25
(Adatok | Üzenet küldése) | Nem biztos, hogy nekünk kell ebben dönteni. Én is hasonlóképpen verselek, csak én teljesen autodidakta vagyok (több mint 40 éve). Mindig cseng valami nekem is a fülembe, ott molyol és leírom, aztán évekig is dolgozom rajta. Máskor meg egy pillanat. Mostanság én már keveset játszom, de régen én is bolondoztam a betűkkel.
Nagy kérdést tettél fel, mert mindketten tudjuk, hogy a kettő csak együtt létezik. |
]
|
|
|
|
|
Re: Tavinárcisz (Pontok: 1)
csizi Ideje: április 20, péntek, 09:12:58
(Adatok | Üzenet küldése | Blog) | | Nekem tetszenek rövid verseid. Eredetiek, és ez jóóóóó. Üdv. |
|
|
|
|
|
Re: Tavinárcisz (Pontok: 1)
blue Ideje: április 20, péntek, 16:28:53
(Adatok | Üzenet küldése | Blog) | | Nekem bejött a rövid vers. |
|
|
|
|
|
|
