| Küzdőtér |
|
|
|
| Fullextra.hu: BLOG, Napló! |
|
|
|
|
Verselemzés Ideje:: 10-09-2014 @ 10:09 am |
|
|
|
|
Balázsék ma reggel erről
beszélgettek a Class FM-en:
Lackfi János: Véletlen
csomizom a ruciba
a habtestem
tinibugyi gumija
bemélyedten
kukisali parival
az étrendem
szoli moci tekila
az én trendem
koviubi pörivel
a kedvencem
lekipali csokival
jaj vétkeztem
fusizik a fatim is
a műhelyben
vegyigyümi üviben
a sparhelten
depizik a szaniban
a mutterchen
dobi cigi dugiba
a farzsebben
könyi szivi nehari
ha tévedtem
lityi-lötyi pasival
azt végleg nem
vidikazi zacsiban
a víkendem
csörizi a telimet
a véletlen
*****
Balázs szerint, és még sokak szerint
"Nincsen ezzel semmi baj..."
Ja, és hogy mi ezzel a gond?
A vers belekerült az új irodalmi tananyagba,
Magyarország nemzeti irodalmi tananyagába!
( 9-edik osztály) |
|
|
|
|
Utoljára változtatva 10-09-2014 @ 09:15 pm
| Hozzászóló: lena1 (Ideje: 10-09-2014 @ 06:58 pm)
Comment: lElolvastam egymásután háromszor ezt a zagyvaságot, de sajnos harmadszorra sem értettem meg, mi is lett volna a mondanivalója.
Sajnálom, hogy némelyek úgy vélekednek nincs ezzel a verssel semmi baj. Kérdem én, iettől megokosodik majd a gyerek? |
|
|
|
|
| Hozzászóló: aranytk (Ideje: 10-10-2014 @ 08:42 am)
Comment: Igen, én is szembesültem egy posztban ezzel a verssel, illetve azzal, hogy a 9-es tankönyvben található. Mint görbe tükröt, el tudnám fogadni úgy, hogy egy klasszikus formában és példaértékű költői eszközökkel megírt vers áll mellette, és összehasonlító elemzésként ébresztik elgondolkodtatásra a ma diákjait. A sivár és a gazdag lelkületű világok találkoztatása és szembesítése lenne igazán előre mutató. Ha még egyáltalán létezik ilyen értelemben jelenünkben az ELŐRE kifejezés. |
|
|
|
|
| Hozzászóló: a_leb (Ideje: 10-10-2014 @ 10:28 am)
Comment: A vers kapcsán a költővel egyébként tartalmas beszélgetés folyt, de sajnálom, hogy ezt a verset (ami meggyőződésem, hogy egyfajta paródiaként készült) önmagában, mint a mai fiatalság nyelvhasználatának példáját hozták. Ez így persze nem is igaz... Engem is felbosszantott, leginkább az a felületes, ugyanakkor sokak által hallgatott és ez által véleményformáló prezentálása a témának, amit a morning show művelt, nem először.
|
|
|
|
|
| Hozzászóló: mickey48 (Ideje: 10-10-2014 @ 11:15 am)
Comment: Én is erre gondoltam Béla és meg is néztem több weboldalt, beleértve az olvasói véleményeket. Az, amit a rádió megenged magának - roppant erős véleményformáló tulajdonságánál fogva - valóban felháborító! Engem viszont az is felháborít, hogy egy soktagú bizottság hogyan engedhet be egy ilyen verset a Magyar Irodalmi tananyagba! Végül is az iskola nem Hofi Kabaré! Remélem, nem lesz kötelező megtanulni, vagy elemezni ezt a verset, mert már azon sem csodálkoznék... |
|
|
|
|
| Hozzászóló: estelente (Ideje: 10-10-2014 @ 10:18 pm)
Comment: Nincs ezzel a verssel semmi baj! Korunk egy szelete, költői eszközeiben is. Bár nem vagyok kormánypárti (az oktatáspolitikában sem), nem érzem kivetendőnek a kilencedikes - 15-16 éves ifjak - tankönyvéből. Igen: fricska, paródia, bohócság. Ám ebben az életkorban már illik az embernek felismerni a bohócot, és valljuk meg: minden nevettető vagy ríkató cirkuszi produkciónak fontos, személyiségnevelő hatása van. Egy műlovarnő nem tudná előadni Eötvös Gábor zenebohóc " Van máááásik!" klasszikus produkcióját, pedig jókora, tanulható filozófia van benne - a nevettető (vagy ríkató) jelenet ellenére.
Nem mellesleg: Az efféle "elferdülések" gyarapítják a nyelv gazdagságát. Gondoljunk történelem során elmagyarosodott török, latin, német, angol, stb szavakra. Magyarrá lettek mind, amik nem hulltak vissza, és magyar mondatokat rakunk össze velük. A plázacicák szóképzése is egy divat(ocska) - divcsi? :). Majd elmúlik, és ami belőle méltó a fennmaradásra, azért máris megérte az egészet, mert ettől élő a nyelv. Vegyük például a versben is szereplő cigi szót! Színesíti, árnyalja a mondanivalót a közlésben, mert mást jelent hangulatában, tartalmában, mint a kimért cigaretta, a becsmérlő bagó, a bratyizó spangli, a macsós dekk, vagy a tolvajnyelvbeli staub, stb..., (Egy sem magyar eredetű szó, de akkor hogyan nevezzük az indiánok ezen találmányát, csak egy szóval is?) Zsepi: közismert, általánosan használt szó, pedig már a zsebből is kiugrott. Kell, hogy élete (játéka) legyen a nyelvnek (is) - a fejlődésért, a gazdagodásért. |
|
|
|
|
| Hozzászóló: lambrozett (Ideje: 10-11-2014 @ 01:18 am)
Comment: Szerintem egy görbe tükör-szerű paródia, ami remek rap-szöveg, az én meglátásomban. Valószínűleg (remélhetőleg) nem úgy fogják bemutatni a diákoknak, mint a magyar irodalom remekei egyik darabját. Ám a maga helyén és nemében jónak tartom. Üdv. Éva |
|
|
|
|
| Hozzászóló: a_leb (Ideje: 10-13-2014 @ 11:56 am)
Comment: Klasszikusan a "mindenkinek igaza van" esetét érzem. Azt gondolom, Józsi hozzászólása megáll, de a magyar nyelv használata nem ennyire szűk, és a fejlődésnek vannak zsákutcái, vakvágányai is (nyaktekerészeti mellfekdenc) amellett, hogy valóban élnie kell a nyelvnek. Ami engem zavar, az a pongyolaság, a kizáró rossz példa, és az itt (mármint az adásban) erősen tetten érhető. Mondom, nincs gond bennem a verssel, az mint vers megáll, ötletesek, jók a rímek, szépen vezet a történet is, mert az is van neki, és ráadásul azt a laza életfelfogást is tükrözi, ami a mai fiatalok jelentős részének sajátja (bár a vidikazi lejárt...). Meg kéne nézni a tankönyvet, mi is szerepel benne ennél a versnél, minek állítja példájául. Az már egy másik kérdés, hogy egy lázadó korsáv hogyan fogadja be, teszi esetleg sajátjává. Tartok tőle, hogy ezeket a hatásokat nem gondolta végig a tankönyv-szerkesztő.
Van egy olyan érzésem, hogy a nyelvünk torzítása is eszköz az identitásunk megzavarására, értékrendünk felborítására, a hibás dolgok, felháborító, vagy csak egyszerűen zavaró dolgok elbagatellizálására, és ez több mint szomorú.
Tudjátok mi zavar még? Egy új kifejezés, ami teret nyer portálokon, még hírportálokon, is: a nyelvtannáci... Szóval ha felhívod a figyelmet egy hibára, már simán megkaphatod... hova jutunk?
aLéb |
|
|
|
|
| Hozzászóló: mickey48 (Ideje: 10-13-2014 @ 12:53 pm)
Comment: Valóban Béla! Hozzászólásaitokat olvasva bennem is körülbelül ezek a kérdések és válaszok fogalmazódnak meg lassan. Arra is gondoltam közben - amikor mi fiatalok voltunk, mekkora ellentét volt köztünk és az idősebb korosztály között( sajnos szüleinket is beleértve) a zene és ezzel együtt a lázadó fiatalság viselkedésével kapcsolatban. Lásd: " A Beatles az nem zene, hanem csörömpölés, macskanyávogás!" Ugyanez a hosszú hajra is... És emlékszem arra a hihetetlen társadalmi feszültségre is, amelyet ez az átalakulás kiváltott. Engem a Balatonon fél éjszakát bújtatott a nádas, hogy az ottani - kissé túlkapott - rendőrök meg ne nyírassanak a helyi fodrásznál. Pedig akkor jeles tanuló voltam a gimiben! És mi lett az egészből mára? Semmi. Visszatérve: abban azért bízom, hogy - miután ez tananyag - csupán ezért nagy ellenkezést fog kiváltani a fiatalokból! Ennek most örülnék! :) |
|
|
|
|
| Hozzászóló: haaszi (Ideje: 10-13-2014 @ 03:17 pm)
Comment: Nekem a vers egyértelműen kifigurázza a ma divatos szórövidítéseket. Én is rosszul vagyok, amikor étlapon koviubit, piacon parit vagy ubit látok feliraton. Kellene látni, mit fűztek hozzá a tankönyvben, mit mondtak a rádióban, nagyon remélem, hogy elrettentő példának hozták, ahogy a költő is gondolta. |
|
|
|
|
| Hozzászóló: estelente (Ideje: 10-13-2014 @ 09:56 pm)
Comment: Úgy hiszem, megakadtunk a formánál, pedig az csak a tartalmat, a mondanivalót hivatott szolgálni, és kétségem sincs afelől, hogy Lackfi János nem öncélúan választotta ezt a nyelvezetet. Egy korunkbeli életérzést ír le: " szoli mozi tekila az én trendem" (dolgom semmi, lógok a világban), miközben "fusizik a fatim is a műhelyben" és "depizik a szaniban a mutterchen" (a szüleim élik a maguk ilyen-olyan életét, és nekem is megvan a magamé). Csakhogy: mégsincs így rendben a létem, hiszen "vidikazi zacsiban a víkendem".
Hogyan hallaná meg az üzenetet egy 21. századi (nevelendő) gyerek a műlovarnő ostorpattogtatásának reguláival - mondjuk veretes hexameterben? :) - Pedig ennek a versnek is remek ritmusa van. |
|
|
|
|
| Hozzászóló: a_leb (Ideje: 10-14-2014 @ 09:55 am)
Comment: Józsi, nagyon nem a Lackfi által választott formával van gondom, mert ahogy írtam, a tartalmat valóban remekül szolgálja, és ha a cél az, amit te itt megfogalmazol, hogy az e nyelvi variációt használó csoportot szólítsa meg a saját és környezete problémáival, rendben is van, Hogy ezt tankönyvi szintre emeljük, az nem szól jól bennem, és hozzá kell tegyem most is, nem tudom, a könyvben a vers minek szolgál példájául; a mai nyelvhasználat és a nyelvfejlődés egyedi és helyes útját akarja e megmutatni a könyvből tanulóknak, vagy egy nem feltétlenül jó példát akar csak bemutatni, mint egyfajta paródiáját a nyelvhasználatnak. Könyörgöm, valaki nézzen meg egy 9.-es tankönyvet, és segítsen, mit akar a könyvben ez a vers??
aLéb |
|
|
|
|
| Hozzászóló: estelente (Ideje: 10-14-2014 @ 09:14 pm)
Comment: A vers nem irodalmi céllal szerepel a tankönyvben. A feladat a megjelenő nyelvtani képzők sorolása. |
|
|
|
|
| Hozzászóló: szusi (Ideje: 10-15-2014 @ 10:14 am)
Comment: Elgondolkodtam azon, hogy vajh mi indokolhatná azt, hogy ez a vers bekerüljön egy bármiféle tankönyvbe és oda jutottam, hogy Sömmi! |
|
|
|
|
| Hozzászóló: a_leb (Ideje: 10-15-2014 @ 02:39 pm)
Comment: Józsi, még rosszabb... :-((
aLéb |
|
|
|
|
| Hozzászóló: mickey48 (Ideje: 10-15-2014 @ 08:13 pm)
Comment: Kedves szusi! Én egy indokot tudok, ha lehetséges - A költő József Attila díjas... |
|
|
|
|
| Hozzászóló: szusi (Ideje: 10-16-2014 @ 10:48 am)
Comment: Miki, hacsak ezért nem? Ámbár József Attila díjasaink több százan vannak... |
|
|
|
|
| Hozzászóló: Teru (Ideje: 10-25-2014 @ 01:35 am)
Comment: Nemrégen a húgommal evett a fene bennünket, igyekeztünk minél több ilyen tini kifejezéseket összeszedni, melybe végül is az egész család belekapcsolódott. Jókat nevettünk rajtuk. Bevallom, ez a vers igen szellemes ha a vidám oldalát nézzük, viszont semi köze a Magyar irodalomhoz, esetleg egy vigjátéknak megfelel. Szerintem ez a mai kultura eredménye, mert senki sem ir leveleket többé, cask egy gyors teksztet a mobilon, ha szerencsénk van, egy emailt.
Nekem is van két tini unokám és bizony sokszor visszakérdezek mi a nyavalyát akarnak mondani tulajdonképpen, mert cask egy pár mássalhangzó van az üzenetben, ha szerencsés vagyok, akkor egy röviditett szó.
Nemcsak Magyarországon van ez, manapság már mindenhol Itt is sunyi nyelven beszélnek a kölkök, viszont ha az angol órán használnák azokat a szavakat, úgy megbuktatnák őket mint Pulu Jóskát.
Ennek a kulturának is van helye valahol, de nem az irodalomban és egyáltalán nem a tankönyvekben, ha nem azzal a szándékkal használják, hogyan nem kell beszélni, mert tudnak ám ezek a kis angyalkáink rendesen is, ha kell. |
|
|
|
|
| Hozzászóló: nemtom (Ideje: 11-20-2014 @ 05:47 am)
Comment: Nem ordogtol valo ez a vers. Azt hogy mit akar evvel a tankonyviro azt sajnos csak a konyvbol tudnank meg. Ha valaki tart mar itt ( 9 -es) :) masolja mar ide a kisero szoveger is. Abbol tobbet megtudhatnank. Egyebkent meg oruljunk hogy a mai vilagban nem a biologia konyvbol masoltak ki. |
|
|
|
|
|
