| Küzdőtér |
|
|
|
| Fullextra.hu: BLOG, Napló! |
|
|
|
|
Az ember a maga képére... Ideje:: 12-11-2007 @ 10:58 am |
|
|
|
|
Valamelyik nap eszembe jutott egy régi mondásom, mely szerint a biblia
Ószövetsége nem más, mint amikor az ember saját képére formálja az ő Istenét.
Aztán azon merengtem, hogy mi is erre a legjobb példa. Aztán, aki keres, naná,
hogy talál. Ímé:
A Tízparancsolat:
2. Ne legyenek néked idegen isteneid én előttem.Ne csinálj magadnak faragott
képet, és semmi hasonlót azokhoz, a melyek fenn az égben, vagy a melyek alant
a földön, vagy a melyek a vizekben a föld alatt vannak.Ne imádd és ne tiszteld
azokat; mert én, az Úr a te Istened, féltőn- szerető Isten vagyok, a ki
megbüntetem az atyák vétkét a fiakban, harmad és negyediziglen, a kik engem
gyűlölnek. De irgalmasságot cselekszem ezeriziglen azokkal, a kik engem
szeretnek, és az én parancsolatimat megtartják.
Milyen emberi ez a féltőn- szerető Isten. Aki egy vétket negyediziglen is bűntet..
(Az már csak kis ráadás, hogy a Szentírásban van pl. ilyen rész is: „Maga pedig a
békesség Istene szenteljen meg titeket mindenestől”. Tehát akkor van békesség
Istene, meg háborúság Istene, stb?)
3. Az Úrnak a te Istenednek nevét hiába fel ne vedd; mert nem hagyja azt az Úr
büntetés nélkül, a ki az ő nevét hiába felveszi!
No igen. Egyenes irányú egyenletes mozgás ugyan abba az irányba. Legalább
következetes. Nem úgy, mint a következő parancsolatban, ahol is hol szombatra,
hol vasárnapra esi az a bizonyos hetedik nap. De hát... a lónak is négy lába van,
mégse hivatkozik az emberre.
5. Tiszteld atyádat és anyádat, hogy hosszú ideig élj azon a földön, amelyet az Úr
a te Istened ád te néked.
Még ez rendben is van. Ha nem vesszük ide azt a kicsinyke fenyegető hangot,
ami azért csak ide van rejtve.
10. Ne kívánd a te felebarátodnak házát. Ne kívánd a te felebarátodnak feleségét,
se szolgáját, se szolgálóleányát, se ökrét, se szamarát, és semmit, a mi a te
felebarátodé.
Ez is eléggé önmagáért beszél.
Még egy érdekes dolog Mózes második könyvéből:
"Mindaz a mi az anyja méhét megnyitja, enyém legyen, és minden hímbarmod is,
a mely a te tehenednek vagy juhodnak elsõ fajzása.
De a szamárnak elsõ vemhét juhon váltsd meg; ha pedig nem váltod, szegd
nyakát. Fiaid közül minden elsõszülöttet megválts, és ne jöjjön üresen + elõmbe
senki."
Igen. Úgy hiszem, hogy Istennek, a Nagy Láthatatlannak és Szellemnek
mindezekre égetően szüksége volt.(Persze, hogy az írástudóknak semmi köze
nem volt ezekhez)
A fentebb idézett részekben tehát van: fenyegetés, büntetés, követelés. Csupa
„szép” emberi tulajdonsággal lett felruházva a Teremtő. Na, persze, hiszen az is
benne van a Szent Bibliában, hogy:” Isten a maga képére teremté az embert”.
Mennyire igaz! Főleg, ha e sorokat olvasom:
„És látá az Úr, hogy megsokasult az ember gonoszsága a földön, és hogy szíve
gondolatának minden alkotása szüntelen csak gonosz. Megbáná azért az Úr, hogy
teremtette az embert a földön, és bánkódék az ô szívében. És monda az Úr:
Eltörlöm az embert, a kit teremtettem, a földnek színérôl; az embert, a barmot, a
csúszó-mászó állatokat, és az ég madarait; mert bánom, hogy azokat
teremtettem.”
Olyan emberi!!
|
|
|
|
|
Utoljára változtatva 12-11-2007 @ 11:17 am
| Hozzászóló: blue (Ideje: 12-11-2007 @ 11:04 am)
Comment: Az utolsó bekezdésben, valahogy nem bánnám, ha az Úr be is tartana valamit, csak egy kicsit törlés, a csúszó-mászókból....na jó, vedd úgy, hogy nem írtam semmit, inkább csak annyit, itt jártam, olvastam. pussz:g))) |
|
|
|
|
| Hozzászóló: szemilla (Ideje: 12-11-2007 @ 11:12 am)
Comment: ez nem emberi, hanem isteni! és az isten tudja, hogy a nevelés alapja a szigor, és egy jó pofon a csillagokkal felér:))) |
|
|
|
|
| Hozzászóló: lena1 (Ideje: 12-11-2007 @ 11:40 am)
Comment: Tudod Laci, az igazi biblia szövegét sosem tudjuk meg. Amit most tudunk belőle, ember alkotta szöveg, sokszor módosítva. Ettől emberi és néha érthetetlen. De ahhoz, hogy hitem legyen, nem kell a könyv. Itt belül döntöm el, mit hiszek és mit nem. Nagyon jó a téma, sokáig el lehetne filozófálgatni rajta. Puszi.Lena |
|
|
|
|
| Hozzászóló: Captnemo (Ideje: 12-11-2007 @ 11:54 am)
Comment: BlueGaby: Látom változatlanul irritál ama csuszzz nemzetség:)) Szemi: igazad is van, meg nincs is. Láttam a gyermekeidet. Viszont egyik se volt kék és zöld.:))) Lena1: Végülis röviden sommázva fenti gondolatmenetet: Az Istenhez nem kell Használati útmutató. (Én nem tudom, van-e Isten. De hiszem: Valaki (vagy valami) van. Köszönöm, hogy olvastátok!:) |
|
|
|
|
| Hozzászóló: blue (Ideje: 12-11-2007 @ 12:25 pm)
Comment: Laci, tudod a csusszzokat nem szeressem, elveim vannak, de Te ne tudnád? pussz:)))))) |
|
|
|
|
| Hozzászóló: szemilla (Ideje: 12-11-2007 @ 01:04 pm)
Comment: én hiszem, hogy van valami isteni az emberben, amikor megnyilatkozik benne a szépség és a jóság... (na, ja! a gyerekeim meg meg vannak félemlítve, hogy meg ne tudja senki se, hogy miképp nevelem őket) |
|
|
|
|
| Hozzászóló: Captnemo (Ideje: 12-11-2007 @ 01:11 pm)
Comment: Blue: Hát ja! Szemi: no, ja! És ha már itt tartunk: mindenkiben van egy kicsi Isten. De az ember nem az Istentől lesz Ember, hanem az Emberségtől - egy kicsit Isten. És hogy akkor hol a Sátán? Már megint számla nélkül adták az almát a piaczon. |
|
|
|
|
| Hozzászóló: piroman (Ideje: 12-11-2007 @ 02:12 pm)
Comment: Nekem mindig gyanús volt ez az Isten. Ha mindenható és megbocsátó, akkor mire való ez a kicsinyes szabályrendszer és a bosszú? Ha Jézussal levette a bűneinket, akkor miért engedi a Gonoszt szabadon működni a világban? Mire szolgál a pokol? Miért van annyi arany a templomokban, ha a szegénység a példakép? Mi a vétke egy szörnyű kínok között haldokló rákos gyereknek? Csak kérdéseim vannak, csak kérdéseim... |
|
|
|
|
| Hozzászóló: lenaneni (Ideje: 12-11-2007 @ 04:35 pm)
Comment: Ha a Bibliat nem kell szoszerint venni, mert emberek irtak, akkor mi az amit lehet, vagy kell hinni? Ahogy en hiszem az Istent, az vajon jo, vagy ostobasag? Tevedhet annyi ember? Mert akkor, biztos, hogy en sem gondolom jol. Kerdesek, es bizonytalansagok... Neha irigylem azokat, akit egyugyuen, ostoban, kerdesek nelkul hisznek. De hisznek. |
|
|
|
|
| Hozzászóló: Captnemo (Ideje: 12-11-2007 @ 04:51 pm)
Comment: Piro: Kérdéseim nekem is bőven vannak.:) Örülök, hogy itt jártál. Lenaneni: Hogy mit kell hinni? Azt nem tudom. Talán ami Belőled fakad. És amit érdemes. És hogy hogyan tévedhet ennyi ember? Én 56-ról úgy tudtam, ellenforradalom volt. És sokan mások is:) |
|
|
|
|
| Hozzászóló: AngyaliAndi (Ideje: 12-11-2007 @ 05:34 pm)
Comment: Kapitányom! Azért egyszer csak beléd vág a ménkü.:)))))) Meg belém is. Ezt mondta a pap, mikor hasonlóképp feltettem neki a kérdéseimet a házaspár- hittanon. Ja, meg, hogy sajnálja a Lacit, hogy engem vesz el. De én tiszta szívemből megbocsátottam neki. Csak azóta utálom. Egytől-egyig álszent banda, s ez már kétezer éve így van.:)))))))))) Puszi TE BÁTOR! D.D. |
|
|
|
|
| Hozzászóló: fényesi (Ideje: 12-11-2007 @ 07:27 pm)
Comment: Biblia, vallás, Jézus és hit
Csak elsőre tűnnek azonosan értelmezhetőeknek.
Élt Jézus?
Jézus Isten volt?
Tett csodákat?
Feltámadt?
Csak elsőre tűnnek könnyen megfelelhető kérdéseknek. Kit kérdezzünk meg?
Kit kérdezel meg?
A Biblia -annak ellenére, hogy eleinte nem volt írásos formája-, gyakorlatilag eredeti, azaz szöveghű. (Hívő és nem hívő Biblia kutatók közös álláspontja) A Biblia az élet alapvető kérdéseiről szól, úgy mint: Szeretet, Család, Tisztesség.
A (keresztény) vallás mai formájában, értelmezésében, gyakorlatában sok esetben NEM EGYEZIK azzal, amit a Biblia üzen. Ennek a torzulásnak, félremagyarázásnak, értelmezésnek egyaránt vannak gazdasági, politikai (azaz emberi) okai.
Jézus azt mondta, háborúságot hozok közétek. Legyen az család, vagy éppen a Világ, és nem békét! Tessék csak átgondolni, mit is jelent(het) ez! Az imában, amikor elhangzik, hogy legyen meg a te akaratod, azt jelenti, legyen bennem béke! Jézus nem szerette azokat, akik
alamizsnákat osztogattak. Azt mondta, ÉLJ ÚGY, hogy ne kelljen alamizsnát osztogatnod!
Hit.
Amennyiben számodra elfogadható, követhető, vállalható, amit a Biblia üzen, akkor hiszel.
Ez pedig nem a templombajárások számának, hanem a saját, benső békénk függvénye.
|
|
|
|
|
| Hozzászóló: zsuzsuzsu (Ideje: 12-11-2007 @ 08:23 pm)
Comment: Kedves Laci!
Érdeklődéssel olvastam blogodat. Márcsak azért is, mert ezeket a kérdéseket - talán első megközelítésre jogosan - sokan felteszik. A témát én mégis máshogy közlíteném meg. Elöször is minden embernek választ kell adnia arra a kérdésre, hogy honnan jövünk és hová megyünk, itt nem lehet semlegesnek maradni. Maga a teremtés ténye és csodája elegendő /L. Rómabeliekher irtl levél l.rész/, hogy minden ember hitre jusson. Ha pedig igy van, s a Bibla egy Szerető Istenről beszél, magának nem mondhat ellent, hisz ugyan az a szerzője.
Isten törvényei tehát NEM az ember ellen, hanem ellenkezőleg: JAVÁRA irattak. Mert egyébként boldogtalan lenne. De talán nézzük pontonként:
2./Ne legyenek nektek Idegen isteneitek......mert megbüntetem az atyák vétkeit...stb. Miért ne legyen? Mert ez az ember elfordulását jelentené Istentől, aminek feltétlen következménye a bün, betegség, halál. Én nem úgy értelmezem, hogy a fiakon bosszút állna Isten, hanem úgy, hogy a szülő FELELŐS, mit tanit gyermekeinek. Mert sajnos azok továbbviszik magukkal, akár generációkon is át .Itt tehát nem a büntetésen van a hangsúly, hanem a felelősséggen. Hozzátéve, hogy Isten igazságos, s az ilyen helyzetben születetteket különös gondoskodással veszi körül.
3/ Mit jelent Isten nevének hiába való felvétele? Ismét azt, amit a 2-ik parancsolatban irtam, azaz Isten ellen való fordulást. Ismét az ember látja kárát. A hetedik nap pihenéssel való eltöltése pedig szintén az ember JAVÁT szolgálja.
5./ Én a felszólitómódban nem érzek semmi féle fenyegetést. A mindennapi beszédben is gyakran alkalmazott forma. Mint gyermekeim anyja azt mondom, hogy sokszor talán ez a legnagyobb probléma, mármint a tisztelet hiánya. Nagyon szeretem őket, de ezt az egyet, azaz a tisztelenséget nem hagyom. Ha még el is tudnám viselni,ismét az Ő érdekükben. Hogy mással se legyenek tiszteletlenek.
10/ Miért beszélne önmagáért, hogy az ember ne legyen irigy? Szerintem ezt fejezi ki a "ne kivánd" .
A következő idézetednél " Mindaz, ami az anyja méhét megnyitja...stb" a legkevésbé nem gondolom, hogy Istennek bármire is szüksége lenne, hiszen mindent Ő teremtett / talán a Job könyvében van erre egy utalás /. Ha " elkéri" mindenből az elsőt, szerintem az azt jelképezi, hogy Ő legyen az első helyen, ismét az Ember érdekében.
Isten, amikor az embert termtette, nem rabszolgának, hanem szabadon gondolkodó lénynek teremtette. S valóban emberi, de a szó nemes értelmében, hogy bánkodik az ember pusztulásán, s jobbnak látja eltörlését, mint ily módon való létezését. Mintahogy sokszor kivánjuk egy halálosan beteg szenvedőnek, hogy jobb lenne neki, ha már meghalna. Én ehhez tudom hasonlitani. Hozzátéve, hogy az egész Ószövetség a Szabaditó elküldését, megszületését jövendöli meg, Krisztusét, aki azért jött, hogy a törvényt betöltse. Ennek az ünnepét várjuk hamarosan.
Talán túl hosszúra sikerült, ne haragudj.A legkevésbé nem kioktató akart lenni, inkább szerettem volna megosztani gondolatomat, hitemet Veled.
Zsuzsi |
|
|
|
|
| Hozzászóló: Audrey (Ideje: 12-11-2007 @ 08:24 pm)
Comment: Hát ha Isten sem tökéletes, akkor megnyugodhatok... A kígyók nevében kikérem magamnak a törléssszre vonatkozó résssszt! Szszszszszs... |
|
|
|
|
| Hozzászóló: Anna1955 (Ideje: 12-11-2007 @ 08:57 pm)
Comment: Bennem a hit és a vallás ketté válik. Hitem az van, de a vallás gyakorlásával hadilábon állok, mert úgy gondolom, és úgy érzem, hogy azt csak azért találták ki az emberek, hogy másik embereket hatalmukba vonhassanak, különböző megfélemlítésekkel. A Bibliát is sokféleképpen lehet értelmezni, és sokan magyarázták már így is, meg úgy is. Ami az Ó Szövetséget illeti, megdöbbentő számomra a benne lévő kegyetlenség, vérengzés, áldozatok...stb. Az Új Szövetség talán közelebb áll hozzám. Én úgy értelmezem, hogy abban a korban amikor egy korát lényegesen felülmúló egyéniség, szeretné megértetni magát, egy nála sokkal alacsonyabb szinten gondolkodóval, akkor példákkal próbálja ezt megoldani. Az akkori kor példáit viszont, nem hiszem, hogy át lehet ültetni a mai valóságba, és minden fenntartás nélkül követni. Amit a ma emberének feltétlen követni kellene, az az embertársaink szeretete, egymás segítése, a békességben élés. |
|
|
|
|
| Hozzászóló: Angeli (Ideje: 12-12-2007 @ 12:52 pm)
Comment: Ez a vesszőparipám, úgyhogy rövid leszek. :-) Hit és vallás két különböző fogalom. Nem vagyok vallásos, az előttem mások által nagyon jól felsorolt okok miatt. Nekem már kérdéseim sincsenek, csak nézek, és nem értem az embereket, hogyan hihetik a mesét ilyen szenvedélyesen... |
|
|
|
|
| Hozzászóló: Captnemo (Ideje: 12-13-2007 @ 05:57 am)
Comment: Angyali D.D: Igen, én is attól tartok, hogy egyszer mégiscsak megcsapkod engem a ménkű!:) De mondd már!:) |
|
|
|
|
| Hozzászóló: Captnemo (Ideje: 12-13-2007 @ 06:10 am)
Comment: fényesi: A Biblia üzenetei... Például épp az általad idézett élj úgy, hogy ne kelljen alamizsnát osztani. Ezzel is éppen az a bajom, hogy ezt is az ember formálta meg ilyenné. És tartotta is hozzá magát, mert a leg ínségesebb időben is az Egyházak azért beszedték azt, ami "járt" nekik. És hogy a csóróknak nem maradt semmi? A miséken jóllakottan hirdették, hogy mennyire jó is lesz majd nekik, hiszen a Mennybe jutnak majd így. De nézzük például a második parancsolat katolikus kérdését. Vajon hogyan és miként egyeztethető össze? Szerintem semmiképp. Ilyen szempontból a reformátusok sokkal közelebb állnak a szentíráshoz. Mindenki igyekezett a maga képére formálni a Bibliát, s vele együtt Istent is. |
|
|
|
|
| Hozzászóló: Captnemo (Ideje: 12-13-2007 @ 06:30 am)
Comment: zsuzsuzsu: Csak néhány gondolat: az, hogy Isten a szülők felelőségét fogalmazná meg a negyediziglen bűntetésben? Talán el is fogadnám, ha nem lenne ott, hogy mindez azokat érinti, akik gyűlölik őt. Tehát szó nincs semmi másról, minthogy ha Isten ellen fordulsz, megkapod a magadét az egész familliáddal. Mai nyelvre fordítva:) Aztán az a bizonyos mindenből az elsőt, hogy Isten legyen az első helyen. Szerintem nem attól teszünk magunkban az első helyre valakit, mert az parancsba adja. És ha úgyis minden az övé, miért követeli az elsőt. És áldozatképpen be kell mutatni annak vérét. Itt szerintem csak arról van szó, hogy a pogány hit még kicsit összeszövődött a keresztény vallással. És végül, ami a "jobbnak látja eltörlését, mint ily módon való létezését." Tudod, nem hiszem, hogy a Te gyermekeid bármily rosszak is lennének, bármit is elkövetnének, ne bocsánatod nyernék el, hanem inkább az eltörlésüket választanád, semmint ilyen módon létezzenek... A véleményem az, hogy a Biblia megalkotói egyszerűen félelemkeltéssel kívánták az akkori tudatlan és amúgy is félős embereket "megrendszabályozni". Nem kevés sikerrel. Plusz még a hatalommal. És leginkább az Ószövetségre jellemző ez. Az Újszövetség jóval "lájtosabb":) |
|
|
|
|
| Hozzászóló: Captnemo (Ideje: 12-13-2007 @ 06:31 am)
Comment: Audrey: :)))) Ámen!:) |
|
|
|
|
| Hozzászóló: Captnemo (Ideje: 12-13-2007 @ 06:48 am)
Comment: Anna: Az Újszövetség. Jézus korban már elég közeli hozzánk, nyilván sok igazság rejlik a Szentírásnek erről szóló részében. Persze, felvetődik a kérdés, hogy vajon Jézus a beszédeit diktafonra mondta-e? Mennyi jegyzet készült akkor? Bizony, hogy egy se valószínű. Akár a mondák, terjedt a beszéd, és bizonnyal hozzáfűződtek az elbeszélő érzései, és volt, aki fel is turbózta, bizonnyal, és volt, ki kihagyott számára lényegtelennek tűnő dolgokat. Így aztán, mire lejegyezték azokat, meglehet, egészen más volt annak a szövege, tán még tartalmilag is változott. Az alapjai azonban nagy valószínűséggel megmaradtak. Jézus az Igazságról beszélt, a szeretetről, az alázatról, mint követendő útról. És vajon Jézus halála nem szöges ellentéte-e annak, amit a Biblia tanít Istenről? Mert hogyan hagyhatta, vagy akarta Isten az Ő egyszülöttjét így veszni? Sehogy. Hétköznapi gyilkosság volt a keresztre feszítése, mint abban a korban annyi más embernek. Egyszerűen mint nem kívánatos egyént, az Igazság hirdetőjét kivégezték. Aztán próbálták megmagyarázni. Ki így, ki úgy. |
|
|
|
|
| Hozzászóló: Captnemo (Ideje: 12-13-2007 @ 06:57 am)
Comment: Angeli: Fentebb írtam, és ne feledd: az akkori írástudatlan, szűk körben mozgó embert félelemben tartották a prédikációk. Ez az egyik oka, amiért hiszik a mesét. A másik, hogy valamiben mindig hittek az emberek. Valami földönkívüliben, avagy földöntúliban. Amire nincs egyszeű, kézzelfogható magyarázat, az ember azért mégis keresett rá. Hogy aztán később már lohadtak ezek a dolgok? Nos, aki már járt, s miután járt az Olümposz tetején, nemigen hitte tovább, hogy az Istenek ott vigadoznak. Így volt ez például a Biblia Teremtés fejezetével is. Mert hiszen a Világegyetemet sitty-sutty, egy nap alatt felszórta az égre, míg a Földdel azért elgörcsölt egy darabig. A mai kor emberének ez már azért elég trükkös. És visszakanyarodva első mondatomhoz: valamiben hinni kell. Ha nem hinnéd, hogy reggel felkelsz, nem érné meg lefeküdni. Ha nem hinnéd, hogy érdemes szeretni, nem szeretnél.Ha nem hinnéd, hogy a béke s maga az Élet csodálatos dolog... |
|
|
|
|
| Hozzászóló: zsuzsuzsu (Ideje: 12-13-2007 @ 06:57 am)
Comment: Némo: nem gondolom, hogy megértetted, amit irtam - talán nem voltam világos. Tudod, ha az ember ki akarja kiálltani valamit, akkor nem lehet meggyőzni. Amit egyébként én soha nem is tudnék megtenni. és nem is akarnék.
Isten ilyen nyilvános bántása viszont fáj és nem tudok egyet érteni Veled.
De ez a Te hited s ebben azt gondolsz, amit Te jónak látsz.
Zsuzsi |
|
|
|
|
| Hozzászóló: Captnemo (Ideje: 12-13-2007 @ 07:02 am)
Comment: zsuzsuzsu: Nem, sajnos Te nem értettél meg engem!! Én nem Istent bántom!! Egyáltalán nem. Sőt, ha olvasod Hszeimet, én hiszem, sőt, TUDOM! hogy van valaki fenn! (Nevezhetjük bárhogy. Mondjuk: Isten.) Nekem az emberrel van gondom, aki a Bibliában olyannak mutatja Istent, amilyen nem valószínű egyáltalán, hogy Isten lehet! Csak az ember. Ezért a cím is, miszerint az ember a saját képére megalkotá az Istent. |
|
|
|
|
| Hozzászóló: fényesi (Ideje: 12-13-2007 @ 07:15 am)
Comment: Jó kapitány!
Hiszen én is pontosan ezt írtam, így gondolom!
A reformátusokról is.
Nem akarván magamat ismételni! A Biblia igazi üzenete emberek által torzult, másult meg!
Ahogy ők értelmezik, értelmezték. Hiszen mindennel így van a világban!
Akinek van füle a hallásra, az hallja.
|
|
|
|
|
| Hozzászóló: zsuzsuzsu (Ideje: 12-13-2007 @ 08:33 am)
Comment: Szerintem a Biblia Isten könyve. Lehet, hogy vannak eltérések forditások között, de mégis az. A teljes, azaz az Ó és Újszövetség.
A törvényeskedéssel azonban én sem értek egyet, ha erre akartál utalni, sőt minden erőmmel küzdök ellene. De ez már egy külön fejezetet érdemelne... Summa summára: a Biblia alapüzenete a szeretet Isten és egymás iránt. Igy sikerült megértenem, amit irtál, s ezt én is igy hiszem és vallom.
Zsuzsi |
|
|
|
|
| Hozzászóló: Captnemo (Ideje: 12-13-2007 @ 09:22 am)
Comment: fényesi, zsuzsuzsu: Igen, az alapvető kérdésekben egyetértünk. A részletek meg már az egyéntől függnek. Értés és értelmezés, érzés és megérzés. Nem sok a különbség, de merthogy mi is különbözőek vagyunk, persze, hogy másként látunk dolgokat. De ha mindennek a szeretet és tisztelet lenne az alapja, másabb lenne az egész Világ. Köszönöm, hogy visszatértetek gondolataimhoz!:) |
|
|
|
|
| Hozzászóló: Tupir (Ideje: 12-13-2007 @ 11:09 am)
Comment: A Bibliával hadilábon állok...csak jelzem, olvastam, de hszt...na, azt most nem tudok |
|
|
|
|
| Hozzászóló: Captnemo (Ideje: 12-13-2007 @ 11:18 am)
Comment: Tupir: :))) Köszönöm jelzésed. (Ez meg a "láttam"-om:)) |
|
|
|
|
|
