| Küzdőtér |
|
|
|
| Fullextra.hu: BLOG, Napló! |
|
|
|
|
Javaslom Zyuwataneo kizárását a Fullextráról Ideje:: 11-23-2009 @ 07:29 pm |
|
|
|
|
Van egy mondás, ami nagyjából úgy hangzik (és gondolom nem gond,
hogy nem szó szerint idézem a durvábbik változatot): ahol eszik az ember,
oda nem piszkít. (Az is igaz, hogy itt az ember is ki van hangsúlyozva,
így tehát nem minden élőlényre vonatkozik. Alapból kivételt képez például
a gyümölcsöt tönkretevő féreg, és társai. Már csak a példa kedvéért.)
De hogy honnan is jutott ez az idézett szöveg az eszembe? Elmondom:
Valamikor régen, egy messzi-messzi galaxisban olvastam egy blogot,
majd alatta egy hosszú-hosszú hozzászólást, sok okosságnak feltüntetett
okoskodással, és szűnni nem akaró magyarázatról a semmiről épp
úgy, mint a nyílt sértegetésekkel, alaptalan vádakkal.
Természetesen nem akarok a zsákba macskát rakni, így aztán nevesítem
is a dolgot: zyuwataneo nagyszerű kommentjéről van szó, amit Nefelejccss
„Szégyellem...” blogja alatt hagyott.
Hogy az olvasó, aki nem olvasta, mielőtt le lett onnan szedve, tisztában
legyen, miről is van szó, pontos idézetek lesznek iderakva a
hozzászólásból.Kezdeném a 4. mondatával:
„Ha érthetően fogalmazok ,azt persze mindig valaki, aki nem tud
mondattanilag egy mondatot helyesen kielemezni az rögtön sértőnek találja.”
Nos, csak egy csokorravaló ezekből a mondattanilag helytelenül
kielemezhető mondatokból:
„ talán nem volna szerencsés irodalmi művet úgy elemezni, hogy
személyeskedésnek tűnhessen, arra ugyanis a szűklátókörű adminisztráció
azonnal le szokott csapni,”
„Anna1955 igazi érdeme a full fenntartásában van, és minél kevésbé
avatkozik bele az itt történtekbe, annál jobban mennek a dolgok, főleg,
hogy amúgy szakmailag jórészt csakis sületlenségeket olvasok tőle.”
„A tisztánlátás ugyanis hiányzik belőle ahhoz, hogy a dolgokat széles
összefüggésben, és tisztán átlássa. Amennyire a kulimunkában úgy tűnik
verhetetlen, annyira reménytelen költőnek és sajnos elsőrendű
adminisztrátornak is.”
„Sajnálatos, hogy az Adminunk ezzel ennyire nincs tisztában. Vele
ellentétben neked van ám egy hatalmas erényed. Ezt sejtettem már
korábban is, de most már világosan, és egyértelműen meg is tudom
fogalmazni hogy mi is az. A tisztánlátás Nefi!”
„Az elmúlt versverseny győztese Trendó , őszi fényes verse lett. Az a vers,
amit biztos irigyeltél volna, mert költői eszközök tekintetében eléggé
gazdagon meg volt rakva, és szépen össze is volt rendezgetve, de ezenkívül
semmi lényeges tartalmat nem hordozott. Olyan mint egy álomszép báli
ruha, amiből épp csak a hölgy hiányzik.”
„A nemzeti archívum az a naiv téveszméktől eltérően nem a könyves
polcokon elfekvő penészes nyomtatványokban van, hanem a (néha
szunnyadó) emberi szívekben van eltárolva, és onnan kerül tovább
utódainkra, barátainkra. Tudom, Anna szívesen, és szorgosan ápolgatja
halálraítélt gyermekét is, és szerintem néha túl nagy figyelmet szentel neki.”
*
Azt hiszem, ennyi elég is, bár még akad benne. Nos, nekem az a
véleményem, hogy ezeket a mondatokat bárhogyan is elemezzük,
bárhogyan is forgatjuk, ezek akkor is sértések. Sértés a Fullextra.hu
vezetőségére, sértés Anna1955-re nézve, és a komment egésze sértés a
portál közösségére nézve is.
„Nem kell jóstehetségnek lenni ahhoz, hogy megbecsüljük, hogy csak igen
nehezen keltünk itt a fullon írásainkkal az óceán túlfelére is elható
gyűrűfodrokat,”
Ennek homlokegyenest ellentmond például az a tény, hogy Kanadából is
kapott megrendelést (és nem egy példányra!) könyvére Fullextrás alkotó.
(Igaz, Ők nem tudták, hogy a könyvet egy „költőnek reménytelen” nő írta,
aki ráadásul Admin is.) Meg az se zavarja e fenti sorok íróját, hogy az
idei könyvhéten való megjelenéssel milyen elismeréseket kapott a
Fullextra.hu. És csak úgy mellékesen említem, hogy nem egy alkotó
alkotásai jelentek meg nyomtatásban a Fullextra, és különösen Anna1955
támogatásával, és csak sokak után jelent meg a saját könyve.
Nem kívánom fényezni Annát. De őszintén mondom, hogy aki nála
többet tett a Fullextra.hu-ért, annak személyesen én nyalom fényesre
a hátsóját. Márpedig nagyon nincs az efféléhez gusztusom.
De az önzetlenségnél említhetném akár Lacoba-t, akár Fényesiéket,
akár bárkit, aki letett a Full asztalára valamit a többiekért. És most
nem az ilyen kommentekre gondolok, még csak nem is az irodalmi
homokozóba beküldött bármilyen írásra.
Nem. Hanem azokra, akik találkozókat szerveznek határon innen és túl,
akik idejüket nem sajnálják azért, amiben hisznek, hogy a Fullextra
közössége, annak szelleme megéri a fáradtságot, a térítésmentesen
ráfordított órákat, hogy szebb legyen, jobb legyen! Hogy akár egy nagy, és
szép család legyen. És mindenki, aki hozzáállásával, tudásával,
jóindulatával segíti a munkájukat, szintén elfogadja, hiszi és támogatja is
ezt! Nem egyszer már az is segítségnek számít, ha valaki csak nem áll,
nem tesz keresztbe az, és azok előtt, akiknek ez a céljuk, és elhivatottságot
éreznek azért, hogy ez meg is valósuljon.
Kitérnék még a FullTükör létjogosultságát vitató részére eme magasröptű
kommentnek.
Miszerint:
„A 2008-as fulltükör már régen készen van! Számomra legalábbis
tökéletesen kész. Ugyan nem 100%-os az átfedés a két gyűjtemény között,
de azért egy kevés akad. Hamarosan a 2009-es is már kész lesz, az enyém
legalábbis. (lol). Kigyűjtöttem azokat az írásokat, amiket magam irodalmi
értéknek tartok, és idővel, talán, ha ugyanilyen marad a viszonyunk otthon,
akkor a gyermekeim számára mint örök értéket egy pendriv-on átadok,
vagy e-mailben barátoknak szétküldök. Az egyébként qrvára nem érdekel,
hogy ezekből mi fog végül a papír porfogókba belekerülni, ami végül úgyis
a tűz martalékaként végzi.”
„ A nyomtatott fulltükör ,az a valódi, élő szellemi MÉM-jével
összehasonlítva csak egy holt anyag.”
„Nincs kiábrándítóbb látvány annál, mint amikor a szerző fülig vigyorba
fürdik a rivaldafényben, és örömmámorban úszik, mert egy kiadó esetleg
úgy gondolta, hogy az író sekélyes írása találkozik a sekélyes átlagolvasó
ízlésével, amiből a nagy számok törvénye miatt nagyobb haszonra tehet
szert, mint egy komolyabb, nagyobb belső értékkel rendelkező, ezért
nehezebben érthető, vagyis bizonnyal kevésbé népszerű szerző művével.
Egy igazi valamirevaló szerző olyan mint egy íjászmester. már az íj
felemelésekor már pontosan tudja, hogy a lövésének mi lesz a következménye.”
Megjegyzem, ez utóbbi hasonlat épp annyira siralmas, mit az előtte leírt
okfejtés. Mert ez alapján 1. Az íjászkadásnak is mi értelme lenne? Fejben
lejátszanák az egészet, tudván előre, ki milyen eredményt fog elérni. 2.
Egy kis széllökés, vagy pillanatnyi rés a feszült figyelemben is elég, hogy
megváltoztassa azt a jó előre tudott eredményt. 3. Ha ez igaz lenne,
mindenki csak a célkör közepébe lőne.
Végezetül itt van egy mondat, amit nem igazán értek az előzőek tükrében:
„Nemrég 2,5 évig dolgoztam könyvtárban. Könyvtárosként, és
rendszergazdaként is.”
Először azt hittem, rosszul olvastam valamit, mert nyilván pendrive
őrzőnek kellett volna, hogy legyen a sorok írója, porfogó könyvek
haragosa! Elolvastam még egyszer, és bizony, hogy állást vállalt
a mocsok szemét könyvek között. Talán hogy pendrive-ra másolja őket...
Ez lenne a magyarázat!
Bár lehetne még folytatni, mégse tenném.
Az egész komment felháborított mint embert a mások sértegetése a
nyájasság álarca mögé bújva. Felháborított, mint Fullon publikáló alkotót,
az alkotótársak pocskondiázása miatt. Felháborított, mint admint, az
adminok becsmérlése miatt, és úgyis, mint aki jól ismeri Anna1955 egész
ténykedését, az ő támadása miatt.
Mivel Zyuwataneo sorozatosan sérti a Fullextra szabályait,
javaslom kizárását a portálról. Amit nyilván nem is fog bánni,
hiszen amint írásából kitűnik, úgyse tartja semmire az egész
összesereglett tollkoptatót.
|
|
|
|
|
Utoljára változtatva 11-23-2009 @ 07:41 pm
| Hozzászóló: veva (Ideje: 11-23-2009 @ 08:23 pm)
Comment: Bár elég sok mindenben egyetértek veled, mégis azt kell írjam, hogy kár volt. Gondolom nem véletlenül lett törölve az a hozzászólás! -------------------------------- Arról nem szólva, hogy a fullextra családias (ez gyakran jó, néha rossz) portá(l)ját borította már olyan piszok is, amit akár te is okozhattál. Sajnos! Lehet, hogy másnak kellett volna megírnia ezt a blogot, ha kell ilyen blogot írni! |
|
|
|
|
| Hozzászóló: Captnemo (Ideje: 11-23-2009 @ 08:40 pm)
Comment: Lehet a kormányra azt mondani, hogy dilettánsok gyülekezete. Attól még ők kormányoznak. És lehet, hogy csináltam én is felfordulást. De nem hánytam le azt, aki ennem adott. És amiért törölve lett onnan, az csak azért volt,mert egy jóérzésű admin levette, mert sértette az, ami engem is. Csakhogy én meg nem fogadtam némaságot.Sem most, sem máskor. Nem szeretem a nyuszi ül a fűbent játszani. |
|
|
|
|
| Hozzászóló: Captnemo (Ideje: 11-23-2009 @ 08:49 pm)
Comment: Veva: És el kell mondjam, hogy tudom, Te is tudod, milyen az, amikor önzetlenül teszel a Fullért, hiszen Te is ezt tetted (akár azzal, hogy vigyáztál rá, akár amikor találkozót szerveztél), és milyen az, amikor cserébe ilyet kapsz...
|
|
|
|
|
| Hozzászóló: veva (Ideje: 11-23-2009 @ 08:59 pm)
Comment: Én biztosan nem vagyok olyan, aki mint a nyuszi ül - akkor már eleve meg sem szólaltam volna - viszont mindent leírtam az előző hszólásomban, amit szerettem volna. Nem vagyok híve a parttalan szópárbajnak! ----------------------------------------------------- ...valamint felettéb jó az emlékezőképességem. ;) |
|
|
|
|
| Hozzászóló: peterigneczi (Ideje: 11-23-2009 @ 09:02 pm)
Comment: Nem nagyon mélyednék bele a dolgokba, hisz alig ismerek itt valakit is.
De!
Legjobb barát az ellenség.
Engem ugyan senki nem hurcolt meg, bár volt némi gyanakvás, hirtelen feltűnésem miatt, volt aki egyenesen ügyes húzásnak tüntette fel, felpörgött olvasottságomat.
Azt is biztos, bírni kell a kritikát, és vizsgálandó annak igazságtartalma is. Azt kiáltani rögtön, hogy kizárni, azért még korai lenne.
Igaz, a kizárásról nem én döntök:) |
|
|
|
|
| Hozzászóló: naiva (Ideje: 11-23-2009 @ 09:03 pm)
Comment: Előszőr is: szerintem itt most nem arról kellene beszélgetni, ki írta a blogot, hanem a tartalmáról.
Idézek a "Fullextra" szabályzatából, ami a Help-ben olvasható: " a FullExtrán TILOS a személyeskedő, valakit (valakiket) sértő írás publikálása, hozzászólás írása.
Ennek be nem tartása kizárással járhat."
Azt hiszem ez teljesen egyértelmű, és az is, hogy neo ezt a szabályt megsértette. Mert amit írt, bizony durva személyeskedés... És nem előszőr, és nem csak Annával szemben. Én egyetértek Veled kapitány! |
|
|
|
|
| Hozzászóló: tiszavirag (Ideje: 11-23-2009 @ 09:04 pm)
Comment: Egyetértek azzal, hogy ilyen szövegeknek és az írójuknak nincs helye az oldalon. A fullon bárki, bármikor elmondhatta véleményét szemtől szembe, meghallgatták, és választ kapott rá. Természetesen tisztességen hangnemben. De ezt hátbatámadásnak érzem, értelmetlen sértegetésnek az iránt, aki erre semmiképpen se szolgált rá. Tudjuk, aki emberekkel kerül kapcsolatba néha kellemetlenül meglepődik. De csak fel a fejjel Anna, mi melletted vagyunk. Ne azt nézd mit mondanak, azt vedd figyelembe, ki mondja. A szél zúgását nem mindig kell meghallgatni. :) |
|
|
|
|
| Hozzászóló: zsoloo (Ideje: 11-23-2009 @ 09:11 pm)
Comment: Erős önvizsgálatot tartva kezdtem ennek a hozzászólásnak. Hasonló cipőben jártam anno, igaz igyekezve elkerülni a személy megsértését, csupán a véleményemet mondva erőteljesebben, mint bizonyos fülek elhallgatni bírták volna. Régebben és ma is azt gondolom, hogy az intrernetes tartalomszolgáltatásban, amennyiben közpénzből a köz javáért üzemel, harcnak kell lennie a szolgáltatási minőség, az átláthatóság, az egyenragúság gyakorlati biztosításáért. (Hiszen látható, hogy a szolgáltató és a fogyasztó általában ellenérdekelt) Más a helyzet a privát szolgáltatónál, ahol ez lelkiismereti- és a piac felől érkező befolyás (elvárható igényszint) kérdése. A felhasználó kizárása mindkét esetben olyan mértékű büntetés, melynél nem történhet nagyobb virtuális környezetben. Előljáróban hozzá kell tennem, hogy indokolt és jogos az ilyen mértékű büntetés, ha a portált használó bármely, regisztrált tagot a személyében sértenek meg és ezt az állapotot visszavonás nélkül fenntartják. De: nézzünk körbe, a keresetlenül kimondott, feltárt igazságra nincs-e szükségünk? Nem mondom, hogy az idézett részek bármelyikével is azonosultam, csupán a hajlandósággal, hogy mondjunk ki dolgokat, melyeket, más esetben nem merünk, vagy bizonyos érdekek megsértése, ill. más okok miatt nem akarunk megtenni. A tartalom olykor a stílus miatt válik bántóvá, de vajon észrevesszük-e a különbséget, amikor maga a tartalom bántó és a stílus negédessége próbálja elfogadhatóvá tenni számunkra?
A netikett szabályzata előírja, milyen keretek között szabad és tilos kommunikálni, gyakran azonban látjuk, hogy bizonyos túlkapások inkább húznak alá dominánsan egy véleményt, mintsem a személyt támadnák (bár, mondjuk a szövegkörnyezetből kiragadva úgy látszik)
Talán rossz példa az egyszerű …Hülye, vagy, hát amit írtál, az nyilvánvaló hülyeség… jellegű indulatmondat, mely értelmezhető így is, úgy is. A köznyelvből egyre több, korábban bántó indulatszó szivárog át és igazság szerint a míves beszédhez lenne jobb tartani mindannyian magunkat. Kétségtelen, hogy az irodalmi alkotásokban is létjogosultak lettek a durvább, becsmérlő kifejezések, melyek bemutatnak, illusztrálnak bizonyos hangulati környezetet. A fullextra üzemelő lapja is kultúrkörnyezet, igaz, nem megmásíthatatlanul bevésett szöveggel, hanem interaktív módon (párbeszélhetően) felépített, de tekinthető önálló szellemi terméknek a végeredmény, melynek ízeit, színezetét a tagság különböző hangjai adják. Egy hangos kritikus nem feltétlenül baj, sokkal inkább baj, ha fű alatt, kényszerpályára téve, vagy személyi kultusznak engedelmeskedve történnek dolgok. Ezzel, félreértés ne essék, nem kívántam állást foglalni ebben az ügyben.
Az idézett taggal kapcsolatos eddigi tapasztalataim személy szerint pozitívak, nem volt felháborító sem a stílus, sem a kritika tartalma, melyeket közölt írásaim alatt.
El tudom képzelni azonban, hogy másutt a viselkedését befolyásolhatták tények, vagy vélt, csak saját maga generálta indulatok.
Én úgy gondolom, a kizáráskor vizsgálni kell mind a megnyilatkoztatott, már nem módosítható bejegyzéseket, mind jelen hozzáállását a felsorakoztatott tényekhez, megadva a védekezés, ill. a magyarázat adás jogát, ha sértés történt, a sértettekkel szembeni megkövetés lehetőségét. Mindezen felül az üzemeltetőnek, ill. a megbízott adminisztátornak vitán felül joga van saját belátása szerint dönteni és a tagnak kötelessége azt elfogadni. Van, aki nem látja ebben a visszatartó erőt, és van, aki visszaél vele. Ezek mindketten helytelenül használják az internetnek ezt a lehetőségét. Pedig a legtöbb vita a kereteken belül, sértés nélkül megoldható.
|
|
|
|
|
| Hozzászóló: Captnemo (Ideje: 11-23-2009 @ 09:11 pm)
Comment: peterigneczi: Nem az első eset már, hogy kukázni kell a dolgait. És senkinek nincs itt arra ideje, hogy figyelje, hol mit pottyant el. És ahhoz sincs joga, hogy a Full tagságát pocskondiázza, hogy nyíltan sértegessen bárkit is. Ami az ellenség-barát gondolatot illeti, részben egyetértek Veled. Azért csak részben, mert nem kell hozzá ellenségnek lenni, hogy az igazat megmondja valaki. A legjobb barát is azért az, mert azt mondja, és nem, amit Te hallani szeretnéd. Ami a feltűnésed, és a többit illeti, tény, hogy nem igazán volt még első verses alkotónak ekkora olvasottsága. És nem egy fura dolog történt már ezen a portálon.
Köszönöm a vélemyényed. |
|
|
|
|
| Hozzászóló: Captnemo (Ideje: 11-23-2009 @ 09:13 pm)
Comment: naiva: Köszönöm. Én is így gondolom. Eddig, ha jól számolom 2:2 az ellene - mellette arány:)
|
|
|
|
|
| Hozzászóló: Captnemo (Ideje: 11-23-2009 @ 09:20 pm)
Comment: zsoloo: Nagy vonalakban ismerem a történetedet. A kizárást épp úgy, mint a feloldását. De mert valóban csak nagy vonalakban, így a semmi közöm hozzá elvén tudom, hogy itt vagy, és jól van így. Az általam idézett kommentek többsége külön-külön is ütközik mind a Fullextra szabályzatával, mind az egyén jogaival. És mivel nem egyszeri esetről van szó, ezért javasoltam a kizárást.
Köszönöm hozzászólásod. |
|
|
|
|
| Hozzászóló: Captnemo (Ideje: 11-23-2009 @ 09:22 pm)
Comment: tiszavirag: Köszönöm a véleményed. Így gondolom én is.
|
|
|
|
|
| Hozzászóló: norbert (Ideje: 11-23-2009 @ 09:38 pm)
Comment: Kritika, meg annak fontossága, meg a vélemény nyilvánítás joga stb, stb... Ezek valóban fontos dolgok. De mind a kritikát, mind a véleményt, (amiket, ahogy közhelyszerűen hangoztatni szoktuk "el kell tudni fogadni") egy roppant fontos, és elengedhetetlen kritérium mentén kell megvalósítanunk. Nevezetesen INTELLIGENSEN, segítő szándékkal. (Nem mindenkinek szokott ám, sikerülni ez, akadtak páran korábban is...) Akkor, és csak akkor lehet józanul vitatkozni, ha valaki képes önnön véleményét emberi módon kommunikálni. Nem muszáj persze, de akkor csodálkozni sem kell, ha a "nagytudás" köntösébe bújtatott kirohanást a józan többség megfelelően szankcionálja...
És amúgy pedig ebben a konkrét esetben, a Kapitány által sértőnek érzett sorokat magam is sértőnek éreztem, Annára, ránk, mindannyiunkra nézve...
|
|
|
|
|
| Hozzászóló: Captnemo (Ideje: 11-23-2009 @ 09:40 pm)
Comment: norbert: Köszönöm, teljes mértékben egyetértek ezekkel a gondolatokkal! |
|
|
|
|
| Hozzászóló: winner (Ideje: 11-23-2009 @ 09:53 pm)
Comment: Nem értem, miről megy a szavazás? Az, hogy sokadszorra megsérti a szabályzatot nem szavazás kérdése, hanem tény.
Arra, pedig amint Zsuzsi idézte, egyértelműen választ ad a Fullextra szabályzata, amit mikor beregisztrált, ő is elfogadott.
Az, hogy engem (nem csak engem másokat is) priviben lemarház, túl azon, hogy megsértett, amit lesöpörtem, őt minősíti…
|
|
|
|
|
| Hozzászóló: lena1 (Ideje: 11-23-2009 @ 09:55 pm)
Comment: Aki az én barátom bántja, az engem is bánt! A full érdekében senki nem tett annyit, mint Anna, csupán azért, hogy néhány embernek otthont teremtsen. Én csak megköszönni tudom a munkáját és felnézni arra a mérhetetlen erőre, ami benne lakozik. Tudod Neo, akit nem ismerünk valójában, arról nem mondunk véleményt, inkább hallgatunk. Amíg másokban felfedezzük a szálkát magunkban a gerendát sem látjuk és ez nagyon nagy baj. Miért kell bántani egymást? Mindenkinek van éppen elég gondja a mai világban, miért kell tetézni?
Neo, te olyan sértő szavakat használtál Annával szemben, ami nekem is legalább annyira fájt.
Senki nem gondolhatja magáról, hogy tökéletes és mindenben neki van igaza, még te sem.
Anna számomra mindig az az ember marad, akire, amíg élek példaképként fogok felnézni... |
|
|
|
|
| Hozzászóló: a_leb (Ideje: 11-23-2009 @ 09:58 pm)
Comment: Kapitány írásában a kellő alapossággal összefoglalta azokat az enyhén szólva is barátságtalan lépéseket, amik érték Annát, a Fullextrát, a közösség eredményeit. A minősítés mindenkinek szíve joga, de csak úgy, ha tartja magát a közösség szabályaihoz, és nem utolsó sorban az emberségességhez, a másik ember tiszteletéhez. A blogban közzétett idézetek nem erre mutatnak. A magam részéről nem tudom tolerálni ezt a viselkedést, egyetértek Zsuzsi okfejtésével, és a kizárás mellett vagyok |
|
|
|
|
| Hozzászóló: aranytk (Ideje: 11-23-2009 @ 10:04 pm)
Comment: Nos, akkor én is állást foglalok. Több véleményem is van. Először is úgy gondolom, hogy a kukából kikapott ominózus írás közszemlére tétele egy hirtelen felindulásból cselekedett döntés volt, és nem feltétlenül értek egyet ezzel a módszerrel. A szándékot megértem, hiszen a legmesszebbmenőkig sértő (és nem első alkalommal előforduló) megnyilvánulásai ezek, számomra kimondhatatlan nevű tagunknak. Mégis, nem vagyok biztos abban, hogy ezt a kérdést ilyen formában kellett közszavazásra hozni, hiszen a döntés - tudomásom szerint - minden esetben Anna jogköre. Szóban forgó tagtársunk bármerre jár, igyekszik feltűnést kelteni, de ez még nem lenne gond, ha nem lenne nyilvánvaló az is, hogy nem egyszer és nem kis mértékben lépte túl az emberi jóérzés, a személyes sértegetések határát. Én semmilyen kapcsolatban nem állok vele, de régóta figyelemmel kísérem feltűnő, sokszor erőszakos, és legtöbbször bántó véleményt hangoztatni akaró viselkedését. A vélemény nyilvánítás szabad. Az egyedi, kimagaslóan kitűnni akaró személyes karakterek minden közösségben fellelhetőek. Véleményem szerint a feltűnésnek az a tipusa, amikor a személyes sértegetés az egyén természetes társalgási stílusába éppúgy belefér, mint egy intelligens módon kifejtett kritika, mindenképp fokozott figyelmet kíván. Ez a fokozott figyelem már hosszú ideje fennál, a viselkedési normák szabályaira többször felhívták többen is Z. figyelmét. Ennek ellenére - mint akire semmi szabály nem vonatkoztatható - továbbra is olyan viselkedést tanúsít, ami elfogadhatatlan egy irodalmi közösség keretein belül. De megjegyzem, bárhol, bármilyen közösségben... Anna végtelen toleranciájának köszönhető az, hogy mindeddig nem került pengeélre ez a helyzet. Anna nagyon sok esetben kénytelen olykor kellemetlen, felelős döntéseket hozni, olykor hálátlan állásfoglalásokat felvállalni, mely megnyilvánulások kívülről nézve talán egész másként láttatják magukat. De mindennek mögé is kellene nézni, mielőtt támadunk. Ő a portál tulajdonosa és felelős elsőrangú vezetője. A tisztelet, amellett, hogy alapvetően az embernek, a vezetőnek is kijár. Igen, van közöttünk egy olyan tag, aki személyiségéből fakadóan - véleményem szerint - nem méltó arra, hogy köztünk maradjon. Én kizárnám. De nem vagyok biztos abban, hogy később más néven, pusztán a hecc kedvéért újra kezdődik minden. Itt inkább arról kellene beszélni, hogy végre világos legyen mindenki számára, hogy az emberi tiszteletet ahogy elvárjuk magunkak, úgy embertársainknak is kötelességünk megadni. Szomorú, hogy erre fel kell hívni a figyelmet. Szomorú, hogy a vélemény nyilvánítás és a tiszteletadás szabályait nem mindenki egyformán értelmezi. A rend csak akkor hozható létre, ha magunkban is képesek vagyunk rendet tenni. Önvizsgálat - amit alázat hiányában el sem érdemes kezdeni. Ez a legnagyobb feladat, úgy hiszem. |
|
|
|
|
| Hozzászóló: Captnemo (Ideje: 11-23-2009 @ 10:12 pm)
Comment: winner: Igazából nem szavazásra bocsátottam a dolgot Laci. Csupán a véleményeket szerettem volna, és kizárni annak a (régebben előforduló) vádat, miszerint valakit stikában kirugdaltak innen.. Köszönöm a Te véleményedet!
|
|
|
|
|
| Hozzászóló: norbert (Ideje: 11-23-2009 @ 10:15 pm)
Comment: aranytk: Ott a két pont! |
|
|
|
|
| Hozzászóló: Captnemo (Ideje: 11-23-2009 @ 10:17 pm)
Comment: lena1: Köszönöm, tudom, hogy Te is átlátod a dolgokat, és ami mögötte van. |
|
|
|
|
| Hozzászóló: Captnemo (Ideje: 11-23-2009 @ 10:20 pm)
Comment: a_leb: Ide egy pont is elég lenne, hogy pontosan. Köszönöm Neked is. |
|
|
|
|
| Hozzászóló: Captnemo (Ideje: 11-23-2009 @ 10:29 pm)
Comment: aranytk: Valahol az előbb már elmondtam azt hiszem, hogy volt már hasonló eset, és más portálokon ment a hangadás, hogy csak mert nem tetszett az arca valakinek, ki lett zárva. Ennek szerettem volna elé menni, és hidd el, nem életcélom kukákban turkálni. Gondban is voltam, hogy idézzem-e egyáltalán. De úgy gondolom, ezt kellett tennem. Nem hitrtelen felindulás volt, ugyanis délután már nem hagyott a gondolat, hogy mégsem lehet, hogy al legyen intézve egy ilyen sértés, hogy kukába dobtuk, és kész. Megtettétek eddig is, és sose lenne vége. Ezért gondoltam, hogy valahol álljt kell mondani. És mint Lacinak is írtam az előbb, nem szavazó gépet nyitottam. Javasoltam, és úgy javasoltam, hogy bárki megérthesse a miértjét. Köszönöm véleményed! |
|
|
|
|
| Hozzászóló: mango (Ideje: 11-23-2009 @ 10:34 pm)
Comment: Valamit tudomásul kell venni. Vannak (írott és írtalan) szabályok, amiket be kell tartani, és mindenképpen tiszteletben kell tartani a vendéglátót. Jelen esetben a Tulajdonost, aki nem kevés munkát (és pénzt!) fektet abba, hogy ez a portál működjön, és akinek élete egy nagyon-nagyon fontos része a Full. Ebbe a misszióba így belegázolni - finoman szólva is - egyszerűen nem lehet. Ha vendégségbe megy az ember - akkor viselkedik. Pont. Nincsen ezen mit ragozni. |
|
|
|
|
| Hozzászóló: Lacoba (Ideje: 11-23-2009 @ 10:35 pm)
Comment: Kicsit fura helyzet ez: ha valaki vét a szabályok ellen, akkor az élet minden területén egyértelműen kidolgozza önmagát a néhány pillanatig kényelmes helyzetből. Most kicsit késett a kidolgozódás, de ennek így van a rendje, ha vannak szabályaink, akkor azt be kell tartani. Ám, ebben az esetben még szabályok nélkül sem lehetne elfogadni a történések, sértések sorát. Nem tudom, a Fullextra egy kulturális, irodalmi portál, akkor mi szükség arra, hogy olvasás-írás helyett, mások minősíthetetlen megnyilvánulásit reagálgatjuk. Untalan és újra és újra. Akinek nem jó itt, menjen, akinek nem volt jó itt, minek jön vissza? No, ne mondjátok, hogy irodalomszeretet! Elmegy valaki (így-úgy) visszareggel. Minek? Érthetetlen. Mint az is, hogy ír valaki valamit, aztán ezernyi portálon szeretni, hogy alányaljanak, ahelyett, hogy olvasna, és inkább írna. Aztán, erre is ráún, így már mások gurgulázása marad. Ám, az az irodalom valahol elveszett... Vigyázni kéne azt, amink még van, nem tönkre tenni... Zeno, tudjuk visszatérsz! Mutasd meg nekünk, hogy irodalmár vagy, és egyszer - évek múltán, egy talin, amikor a gyönyörű versedet hallagtjuk - majd állj elénk, és mond azt, hogy érdemes volt ismét irodalmárrá lenni. |
|
|
|
|
| Hozzászóló: Captnemo (Ideje: 11-23-2009 @ 10:41 pm)
Comment: mango: Ami a vendégséget illeti, valóban, ha a házigzda se csizmát rakott az asztalra, a vendégnek se illik belerúgni a házigazdába. Amúgy meg szerintem a legtöbben nem is vendégségbe jönnek ide, hanem "haza" De igazad van!
|
|
|
|
|
| Hozzászóló: Anna1955 (Ideje: 11-23-2009 @ 10:41 pm)
Comment: Már többször, és sokáig gondolkodtam azon, vajon miért vált ki egyes emberekből ilyen reakciókat az, ha azzal szembesülnek, amit éppen ők nem viselnek el. Kritikát kapnak...Jelen esetben mi is történt... Én a portál tulajdonosa és vezetője, felhívtam a figyelmét egy tévedésére, amelyet terjedelmes hozzászólásban taglalt egy tagtársunk blogja alatt. Igen, kritizáltam, de nem vontam kétségbe elmebeli képességeit, nem vontam kétségbe alkotói mivoltát, nem vontam kétségbe jogát a szóláshoz, és még sorolhatnám, Ő mi mindent engedett meg magának velem szemben. Valóban nem az első eset volt, és valóban próbáltam tolerálni, talán túl sokáig. Kizárása most már nem kérdéses. Captnemo védelmemre kelt, és ezt nagyon megköszönöm neki. megköszönöm külön azért is, mert várható volt, hogy lesznek akik elfogultsággal fogják vádolni, mert számukra nem a tények számítanak... Tehát a döntésem az, hogy elfogadom Captnemo és az itt kinyilvánított tagok többségi véleményét, és a Full szabályainak megsértéséért zyuwataneo tagságát azonnali hatállyal megszüntetem.
|
|
|
|
|
| Hozzászóló: fényesi (Ideje: 11-23-2009 @ 11:01 pm)
Comment: Legyen itt válaszként Mindenkinek. Annak, aki nem kérdezett, annak, aki várt, annak aki megfelelt:
"Aki ismeri at embereket, az okos; aki ismeri önmagát, az bölcs. Aki másokat legyőz, az erős; aki önmagát legyőzi, az hatalmas. Aki tudja, mikor elég, az gazdag. Aki erőszakosan törekszik, az (csupán) becsvágyát birtokolja. De aki nem veszíti el a helyét, az sokáig él. Aki pedig meghal, de nem felejtik el, az halhatatlan" Lao-Ce |
|
|
|
|
| Hozzászóló: aranytk (Ideje: 11-23-2009 @ 11:15 pm)
Comment: Laci, nem kell magyarázkodnod, hiszen én magam sem tudom, volt-e, lett volna-e jobb megoldás. Kellemetlen minden ilyen döntés, de az tény, hogy előbb-utóbb mégis meg kell hozni. Végre nyilvánosan fel kellett vállalni, egyszer s mindenkorra, hogy: ELÉG! Úgyhogy bocs, ha félreérthető voltam. Az érveidet minden szempontból elfogadom! |
|
|
|
|
| Hozzászóló: Si (Ideje: 11-24-2009 @ 12:05 am)
Comment: Zyuwataneot nagyon sokan és sokszor figyelmeztettük arra, hogy a kritika nem mások sértegetését jelenti. Ha egy müről van véleménye, vagy akár egy weblapról, azt alá kell tényekkel támasztani, de józan érvek helyett nem szabad az alkotó személyét, vagy a lap fenntartóját személyében támadni, sértegetni. |
|
|
|
|
| Hozzászóló: Nefelejccss (Ideje: 11-24-2009 @ 06:40 am)
Comment: Eső után köpönyeg, hogy én is hozzászólok a bloghoz.
Sok értelme, és jogalapja sincs. Anna a portál vezetője, és egyben a „sértett” is, így természetes, hogy kizárólagosan kezében van a döntés. Ezt azt hiszem, mindenki elismeri. Tudjuk, hogy idejét, energiáját nem kímélve vezeti a portált, és ő az, aki leginkább átlátja, ismeri a Fullon történő dolgokat.
A teljesség kedvéért azonban néhány gondolatom, és vegyes érzelmeim le kell írnom.
Neo terjedelmes hozzászólást írt blogom alá. Én olvastam, mivel nekem szólt, válaszoltam is arra.. Válaszomat láthatjátok a blog alatt, az nem lett törölve. Úgy éreztem, érzem, saját jelentéktelen mivoltomban tudtam kezelni a hozzám írt felvetéseket.
Captnemo idézései kiragadott töredékei Neo írásának. Logikátlannak tartom, hogy a sértő mivolta miatt törölt hozzászólásból a sértő mondatok másnap egy sokkal inkább olvasott blogban megjelentek...
A szövegkörnyezetből kiemelt mondatok, töredékek, sosem adják vissza a valódi tartalmat. Csak példa, hogy Trendó egyik verséről negatív véleményt láttunk, de pár sorral utána szembeállította Trendó másik, hasonló témakörben írt versének igen pozitív elismerésével... Az elismerő rész az idézetekből kimaradt. Kimaradt több tagtársunkról írt nagyon is pozitív véleménye is, és az, hogy verseiket, gondolataikat kapásból, pontosan idézgette.
Neo megítélése nem az én feladatom. Elmarasztaltuk őt személyeskedésért, miközben hozzászólások tucatjában személyeskedünk a témában?
Lacóbá hozzászólása, miszerint ez egy IRODALMI portál, való igaz. Nem inkább ezzel kellene foglalkoznunk?
Anna nagy érdeme, hogy ezen az irodalmi portálon olyan csapatszellemet alakított ki, amit sokunk nevez, és érez családnak.
No, és mit teszünk, mit tettünk egyik renitens „családtagunkkal”? Nem okos érvekkel próbáltuk őt bevonni közösségünkbe, hanem kitagadtuk. Kitagadtuk anélkül, hogy őt is meghallgattuk volna.
Mint egy bírósági tárgyalás... Jogos vádak, de a vádlottnak is meg kellene adnunk a szó jogát.
Hiszen tegyük szivünkre kezünket, és nézzünk magunkba. Azt hiszem, valamennyien követünk el hibákat, sértünk, bántunk meg alaptanul is embereket. Ezt később megbánjuk, főleg, ha saját bőrünkön tapasztaljuk, megértjük, érezzük, hogy az általunk megbántott személy a sértést nem érdemelte volna meg...
|
|
|
|
|
| Hozzászóló: Captnemo (Ideje: 11-24-2009 @ 07:02 am)
Comment: LACOBA: Csak azt mondhatom: Úgy legyen! ARANYTK: Köszönöm! SI: Éppen így vélekedek én is. ANNA: Nem hiszem, hogy lehetett másképpen tenned. És nem hiszem azt se, hogy megvédenem kellene Téged. Sokmindent elnéztél már neki, és ezért gondoltam, hogy ezt már mégse lehet. Köszönöm. |
|
|
|
|
| Hozzászóló: Captnemo (Ideje: 11-24-2009 @ 07:27 am)
Comment: Nefelejccss: Azt talán most, hogy a Full vezetése szerintem egy emberként sietett megoldani a problémádat. Inkább arra térnék ki, amit mondasz itt, miszerint a blogod alatt Te tudtad kezelni a "felvetéseket". Nos, én egy hangot nem olvastam ott arról, hogy kikérted volna magadnak, miszerint az említett blog alatt sértegetik a portál vezetőjét, vezetőit, az alkotóit. Továbbá azt se hiszem, hogy az Annát ért sértéseket, és a szabályzat TÖBBSZÖRI megsértését Neked kellene "kezelned". Hogy az én idézeteim kiragadottak? De ha nem lett volna mit kiragadni, ugye...? És hogy ezeket idéztem? Amennyiben dicshimnuszt szerettem volna írni a komment alkotójáról, nyilván mást idézek. (Bár nehezen találtam volna olyat, ha sikerül is.) Ami a logikátlanságomat!!! illeti, ezt kétségbe vonom, ha nem bánod. Inkább rámutatnék valamire, ami a Te figyelmedet kerülte el: Trendó versénél nem Trendó személye miatt idéztem, mert mint versről mondott vélemény, az nem volt sértő. Viszont azzal, hogy a versverseny győztes verséről írt így, az az egész "szavazótábort" sértette, mivel azt állította, hogy egy nagy semmit emeltek a magasba. És ehhez meg nincs joga. Hogy nem okos érvekkel próbáltuk meggyőzni??????? Te azt nem tudod, mennyi figyelmeztetést kapott már. Mert mint montam, nem egyszeri esetről van szó. (Holott a kizáráshoz egy, azaz EGY eset is elég.) Perzse, tudom én, nehéz tudomásul venni egy olyan Hsz írójának az elvesztését, aki jókat írt. De azért olvasgass bele abba a Hszbe igazán, ha megvan esetleg. Fű alatt megkaptad ott Te is a magadét. Az meg csak hab a tortán, hogy a blogod mindössze egy alkalom volt a komment írójának, hogy belerúghasson a Full közösségébe. Mert ha nem vetted volna észre, messze nem a blogodhoz szólt hozzá. Ennyit kívántam elmondani, nem többet. És nem szeretnék további kommentet fűzni ehhez az esethez. Maradok: Captnemo. |
|
|
|
|
| Hozzászóló: fényesi (Ideje: 11-24-2009 @ 07:34 am)
Comment: Kedves Nefi!
Jogalapja mindenkinek van, hogy itt elmondja, kifejtse véleményét. Így természetes, hogy Neked is. Neo-nak is megadatott (a szó joga). Ezzel ő élt, és gyakran helytelenül. Erre temérdek példa, és eset van. Nefi! Hogyan, mivel tudná megmagyarázni Neo a másik személyére tett EGYÉRTELMŰEN sértő kifejezéseket? Erre nincs magyarázat. Nem egy gyermekről van szó, aki nincs tisztában szavai jelentésével, és a felnőttek jókat mosolyognak rajta, elnézően megsimogatják a fejét. A szövegkörnyezetből kiemelt mondatok megjelentetésével magam sem értek egyet. Az egész hozzászólásnak ott kellene látszódni, hogy mindenki számára hozzáférhető, olvasható legyen Neo “csapongása”. Az utolsó szó jogán! -------------------------Mindenki pedig, aki érintett (akár közvetlen avagy közvetve) idéztem be fentebb Lao-Ce gondolatait! Meglehet többet mond, mint az én jelen soraim. Viszont többet kell rajta gondolkodni! :-)
|
|
|
|
|
| Hozzászóló: winner (Ideje: 11-24-2009 @ 08:50 am)
Comment: Teljesen jogos az e felvetés neffi , hogy meg kell hallgatni a másik felet is. Egy dologban tévedsz, kissé le vagy maradva. Neo-t számtalanszor meghallgattuk, eltűrtük sértéseit, mert ez nem az első volt, megtette ezt, majd minden adminnal aki valamire figyelmeztetni merte. Megsértett mindenkit aki jelezte rossz úton jár. Ez a mostani csak az utolsó csepp volt a pohárban. |
|
|
|
|
| Hozzászóló: Captnemo (Ideje: 11-24-2009 @ 08:55 am)
Comment: Csak megjegyzem: zyuwataneo tegnap, a blog felkerülése után nem sokkal fenn volt a Fullon, és amíg Anna ki nem rakta ide az elhatározását, és ki nem zárta, JELEN VOLT!! Meg volt adva a joga a válaszadáshoz, nem élt vele. És nem fél óra telt el a "megjelenése" és a kizárás között. |
|
|
|
|
| Hozzászóló: Si (Ideje: 11-24-2009 @ 09:05 am)
Comment: ... Az elismerő részek, abban a szövegkörnyezerben meglehetősen kellemetlenül hatottak. Nem a hsz témájához tartoztak, ezért felesleges lett volna ebben a blogban idézni. Alapvető, hogy a hsz-nek a műhöz, illetve a bloghoz kell kapcsolódnia és nem lehet célja mások belekeverése, sem pozitiv, sem negativ éllel. Még hozzá kell fűznöm, hogy ha valaki egy pofont kap, az nem lesz kevésbé fájó, sértő, ha mellette három másikat simogatnak. |
|
|
|
|
| Hozzászóló: agnes (Ideje: 11-24-2009 @ 09:10 am)
Comment: Ha valaki regisztrál, akkor elfogadja a portál szabályait. Ha mégsem,...és sérteget, megbánt,..ráadásul visszaél Adminunk és a tagság türelmével kizárást érdemel. Ez jelen esetben teljesen jogos. És még valamit! Ha valaki arra az asztalra végzi el dolgát amelyikről eszik, nos legyen neki "dicsőség" érzés. De csak a saját asztalán sétáltassa azt a barna macit, amig nem tudja rászoktatni a fehér porcelán mezőkre. |
|
|
|
|
| Hozzászóló: Boki (Ideje: 11-24-2009 @ 10:24 am)
Comment: Az udvariatlanság és a rosszindulatú hozzászólás nem bűn, csupán neveletlenség. Magától értetődő, hogy nem hívok meg magamhoz olyan személyt, akiről tudom, hogy a vendégeimet, az ismerőseimet, a nekem kedves embereket sértegeti, rossz indulatú megjegyzéseivel, igaztalan rágalmazásaival rossz közérzetet generál és jelenlétével, állandó piszkálódásaival a sok ember által kialakított baráti, szinte családias állapotot - amelyben persze, hogy vannak időnként súrlódások, és amelyeket okos és türelmes szóval rendezni lehet- tönkre teszi. Ezért teljes mértékben egyetértek Kapitány javaslatával, jó magam is a kizárást tartom megoldásnak. |
|
|
|
|
| Hozzászóló: Captnemo (Ideje: 11-24-2009 @ 05:27 pm)
Comment: agnes, Boki : Köszönöm, hogy véleményeteket megosztottátok. Örülök annak, hogy leginkább egyetértés látszik a Full alkotói között, és kiveti a közösségbe nem igazán illeszkedőket. Jó lenne ezen az egészen túlleni, és az alkotásban, barátokban, (alkotó)társak munkáiba elmerülve a szépet magunba, magunkhoz engedni. Kívánok hozzá mindenkinek egészséget, és ihletet. |
|
|
|
|
| Hozzászóló: Jega (Ideje: 11-24-2009 @ 07:14 pm)
Comment: Igaz megkésve, de így visszaolvasva nem is lehet kérdés, hogy jogos-e a kizárás. |
|
|
|
|
| Hozzászóló: Captnemo (Ideje: 11-25-2009 @ 07:16 am)
Comment: Jega. Úgy hiszem, a józan ész szava ez, mint miképpen a többség véleménye igazolta is. Köszönöm.
|
|
|
|
|
|
