| Küzdőtér |
|
|
|
| Fullextra.hu: BLOG, Napló! |
|
|
|
|
Válasz Ágotának ! Ideje:: 07-08-2010 @ 06:54 pm |
|
|
|
|
Kedves Ágota !
Köszönöm a leveledet. Sok mindent nagyon rosszul látsz te, én azt hiszem. Nem vagyok érzékeny, csak ha bántanak. Megértem a lojalitásodat az oldal iránt, ez így helyes. Számtalanszor olvastam már, hogy olyanok vagytok mint egy nagy család, ezért érthető, hogy véded a mundér becsületét, csakhogy egész másról van most szó. Azt írtad, a barátod sem tudja tartani a száját, pont úgy mint te. Elöszőr is, a helyedben erre a barátságra, azért annyira nem lennék büszke. Másodszor, az nem komment volt, amit ő írt nekem, hanem egy rossz indulatú támadás. Miért is mondom én ezt ? Öt hónapja vagyok az oldalon, ez alatt az idő alatt, sok száz kommentet olvastam, egyetlen egy nem volt köztük ami csak megközelítőleg is ennyire sértő, és gusztustalan lett volna.
Soha nem olvastam még olyat, hogy valakinek huszadrangúnak nevezzék a versét, még akkor sem, ha valójában tényleg az. A barátod érvelése, több okból is sántít, szerinte itt mindannyian amatőrök vagyunk. Akkor viszont, hagy kérdezzem meg tőled, milyen alapon minősítheti, döntheti el, az egyik amatör, a másik verséről, hogy az értéktelen nulla? Hol volt a kedves barátod a többi felrakott versemnél ? Vajon, ha abban volt valami szépség, azt is úgy érezte,hogy közölnie kell ? Nem érezte úgy, csak most ! Szerinted ez korrekt dolog ? Elmondta itt neki valaki, hogy barátom helytelenül cselekedtél ! Egyetlen ember volt itt, az Ágnes, aki a kommenteknél megjegyezte, hogy ezért találták ki a privit, neki tiszta szívből köszönöm ! Nagyon szép címekkel találkoztam itt az oldalon, grállovagok, őrangyalok. Ők most hol voltak, nem kellett volna ezt a hozzászólást letiltani, és figyelmeztetni a rosszindulatú szerzőjét ? Hangsúlyozom neked, ehez fogható bántó hozzászólást még nem olvastam az oldalon. Azt írtad nekem, te is megkritizáltad a verseimet, így igaz, megköszöntem minden egyes észrevételedet tisztességgel. De amikor te írtál, köszöntél, hogy szia Zoli. Amikor elbúcsúztál, akkor is köszöntél, ebben a kommentben ilyet sem látsz, azonkivül te nem leszóltad a verset, csak elmondtad az észrevételed.
Engem már egyszer kizártak egy irodalmi oldalról, és tudod miért ? Mert az egyik szerkesztő, egy álltalam ismeretlen ember versét, hasonló stilusban leszólta, pont úgy ahogy kapitány barátod tette. Én szót emeltem ez ellen, akkor egyedüliként, hogy nincs joga senkinek a másikat megsérteni az emberi méltóságában, tudod mi volt rá a válasz ? Az, hogy minden külön értesítés nélkül, kizártak erről az oldalról, úgy hogy már több mint egy éve, nem enged belépni oda a rendszer. Amikor idekerültem, boldog voltam, hogy tisztességes emberek közé kerültem, most is az vagyok, igaz, már nem annyira ! Azt írod nekem, hogy az a barát, aki a másik hibáira felhívja a figyelmét. Igen, ez így van ! Remélem következetes leszel önmagadhoz, és nem csak nekem írsz privát üzenetet, hanem annak az embernek is, aki a puszta rosszindulatával, ezt a helyzetet előidézte. Mellesleg, neked már többször elmondtam,hogy nem vagyok költő, nem értek a versekhez sem, azt viszont megtudom itélni, hogy nem huszadrangúak a verseim, akkor sem, ha van, akinek ez nem tetszik. Kedves Ágota ! Köszönön neked, és mindenki másnak azokat a szép emberi szavakat, amiket kaptam tőletek. Szeretettel : Zoltán
Kedves barátaim ! Eredetileg, nem volt szándékomban, hogy nyilvánosságra hozzam ezt a magánlevelet. Most mégis úgy érzem itt a helye, talán tanulságos lehet számotokra a jövőben. Tisztelettel : Grigo Zoltán |
|
|
|
|
Utoljára változtatva 07-08-2010 @ 06:54 pm
| Hozzászóló: Anna1955 (Ideje: 07-08-2010 @ 09:27 pm)
Comment: Kedves Zoltán! Nehéz most itt írnom ehhez a bloghoz, mert ha következetesen ragaszkodnék a szabályokhoz, nempublikusra kellene állítanom, és figyelmeztetnem Téged a személyeskedés miatt. Írásodban engem és a vezetést támadod, olyasmit hiányolva, amelyet Te dönthetsz el, és amely tökéletesen meg van fogalmazva a házirendben, és ezt itt is ajánlom figyelmedbe........Idézve: "A művek alatt véleményezheted alkotótársaid írásait, válaszolhatsz mások hozzászólásaira, ha véleményed építő jellegű kritikát tartalmaz, vagy olyan élményt váltott ki belőled, amit szeretnél az alkotóval megosztani. A mű írójának viszont joga van a hozzászólásodat töröltetni (annak törlését kérni).".......Azt hiszem egyértelmű, hogy ha valami számodra nem tetszik, akkor semmi mást nem kellett volna tenned, mint írni nekem, vagy bármelyik adminnak, és töröltetni a számodra nem tetsző hsz-t. A portálon a műveket bárki véleményezheti, aki be van regisztrálva, a szerző joga eldönteni elfogadja vagy törölteti. Captnemo hsz-e, a versedről szólt, míg ez a blog csak személyeskedést, és a portál vezetését, elsősorban engem támad. Miért is? Mert nem cenzúráztunk önhatalmúlag valamit?Én írtam neked egy levelet, nem méltattál válaszra. Úgy gondolom, ha valóban a hsz lenne a probléma, akkor töröltetted volna, ahogy a jogaid biztosítják ezt. Sajnálom, hogy más utat választottál. Úgy érzem, ezt a portál vezetése nem érdemelte Tőled. Remélem átgondolod a történteket, főleg, hogy a versed alatt Captnemo-tól ez is ott áll! "Kedves Barátom. Hidd el, nem bántó, sértő szándékkal írtam, amit írtam...stb" ... Én úgy gondolom, ezt nem lehet sértésként értékelni... Van, amikor az embert hirtelen elragadja az indulat, de az életben meg kell tanulnunk számolni, és higgadtan dönteni. Remélem Te is így fogsz tenni..... Én most megtettem. Anna1955 site admin. |
|
|
|
|
| Hozzászóló: Grigo (Ideje: 07-08-2010 @ 11:16 pm)
Comment: Kedves Anna ! Köszönöm a hozzászólásodat.
Elismerem, hogy nem tanulmányoztam kellően a házirendet, ez mindenképpen hiba, amiért elnézést kérek. Természetesen, bármikor átállíthattad volna a bejegyzésemet, ezzel én is tisztában vagyok, de az mit oldott volna meg ? Sok mindenben igazad van, sokban nincs. Ha valakinek azt írják a versére, hogy huszadrendű írás, az mitől építő jellegű kritika ? Sajnálom, de én ezt rossz indulatú megjegyzésnek tartom inkább. Többek közöttt azért, amit már egyszer leírtam. Soha nem olvastam ezen az oldalon még hasonlót sem. Márpedig akkor, ezt vehetem személyeskedésnek ugye ?- ami szintén benne van a házirendben ha jól láttam. Valóban igaz, hogy lehet egy hozzászólás töröltetését kérni, de én azt nem tartottam helyesnek, és tudod miért ?.....mert azt gondoltam, hogy erre a szokatlan minősítésre, egy jó pár ember felkapja majd itt a fejét, és okul belöle, tisztelve a másik ember önérzetét. Nagyon sok kommentet végig olvastam már ezen az oldalon, ilyet nem írtak még itt senkinek, ezért csak arra tudok gondolni, aki írta, rossz indulatból tette, és nem építő szándékkal. Nem hinném ugyanis, hogy bárkink elősegítené a fejlődését, egy ilyen minősítés. Eszem ágában sincs senkit támadni, sem téged sem mást, egyszerűen nyílvánosságot szerettem volna adni ennek a dolognak. Ha most cinikus akarnék lenni,azt írnám, hogy építő jelleggel raktam ide a blogba. De természetesen, nem vagyok az, inkább csak szomorú. Az a tipusú ember vagyok, aki mindig vállalja minden tettének a következményét, most is fogom, bármi legyen is az. Sajnálom, hogy azt írtad, hogy nem méltattam válaszra a leveledet. Utoljára akkor írtál nekem, amikor felkértél a kirakat rendezésére, amire biztosan emlékszel, milyen indokkal utasítottam vissza. Azt válaszoltad, hogy jó, semmi gond, erre már valóban nem írtam semmit, mert az már csak felesleges szócséplés lett volna, hiszen ezzel kapcsolatban megbeszéltünk mindent. Más levelet nem kaptam tőled, nem tudom, hogy mire gondolsz. Tényleg van amikor az embert elragadja az indulat, nem érzem, hogy ez az ember én lettem volna. Te úgy gondolod, hogy ha valakinek ilyet írnak, azt nem lehet sértésként értékelni, nekem erről más a véleményem. Ezzel együtt tévedsz, ha azt hiszed, hogy bárkire haragudnék, vagy neheztelnék, csak tudod, én egészen másfajta ember vagyok, én nem lennék képes senki önérzetét megbántani, ilyen megjegyzésekkel. Mindenképpen köszönöm a figyelmedet, és a véleményedet, amit tisztelettel elfogadok. Kérlek, fogadd el te is az enyémet, és ha megbántottalak volna, akkor az elnézésemet is. Szeretettel : Zoltán |
|
|
|
|
| Hozzászóló: Anna1955 (Ideje: 07-08-2010 @ 11:39 pm)
Comment: Kedves Zoltán! A regisztráláskor megadott email címedre írtam levelet, még tegnap. Azért nem ide, mert azt írtad nem jössz a portálra. Nem sok értelme lett volna itt privát üzenetet írni naak, aki nem lép be. Örülök az őszinteségednek, és sajnálom a szomorúságot, és azt, amit érzel. Hidd el, három és fél éve vagyok a portál tulajdonosa, és már sokszor olvastam nem egy, valóban bántó hsz-t. Ezzel nem azt mondom, hogy kedves szavak amiket a versedről írt Captnemo, de azt feltételezni, hogy direkt bántásból történt, nem kellene, mert nincs igazad, mert a megkövetésed bizonyítja az ellenkezőjét. Ha jól belegondolsz, valójában, ki hurcol itt meg kit? Szerintem Te és nem egy művet, hanem az Embert. Írod, direkt nyilvánosságot akartál...gondolkodj...ez mit is jelent? Bosszút, mert véleményt alkotott a másik... Sok jó versed elismerő hsz-ei mellett, most kaptál egy keményebbet. Őszintén kérdezem, valóban nem elgondolkodni kellene? Ha önmagadban nem bízol, hogy jó amit csinálsz, hogyan tudod, hogy nincs igaza annak aki keményebb véleményt írt. Ott a versed lett meghurcolva, Te itt emberekkel teszed ezt. Hidd el, én sem akarlak megbántani, mert szeretném, ha éreznéd, hogy fontos számomra a jelenléted, szeretem amit csinálsz, szeretem a költészeted, de fejlődni valóban csak akkor fogsz, ha nem leszel elégedett, ha elfogadod a kritikát, és a versedről írt véleményt, nem magadra veszed, hanem a művedre. Az egy vers. Egyszer jobb, egyszer rosszabb, a helyén kezeld a dolgokat, és minden egyszerűbb, világosabb, és tökéletesen érthető lesz. Szeretném, ha megértenél. Szeretettel: Anna |
|
|
|
|
| Hozzászóló: Captnemo (Ideje: 07-09-2010 @ 06:57 am)
Comment: (Ugye nem baj, ha a Kedves Barátom megszólítást ez után a blog után elhagyom?) Örömmel tudatom viszont veled, hogy szánom-bánom amit ellened elkövettem, és sajnálom, hogy nem tört le a kezem, mielőtt versed alá odaírtam a véleményem, és igérem továbbá, hogy ezek után minden megjelent és megjelenő műved alá csakis a "kitűnő, és remek" jelzőket fogom írni! Továbbá térden csúszva kérem bocsánatodat, ha egyáltalán meg tudsz bocsátani aljas indokból előre megfontolt szándék nélkül elkövetett idióta hozzászólásomért, azért meg külön, hogy nem stikában, priviben tettem, hanem nyilvánosan!!! És tudatom azt is, hogy az előbb persze csak vicceltem.
Blogodban is itt az ellentmondás, akár a versedben. Ha nem értesz a versekhez, honnan tudod, hogy hányadrendű az, amit írtál? És ha éppen telibe találtam azzal a húszas számmal? Persze lehet, hogy kicsit felértékeltem. Vagy alá. Mert én meg a matematikához nem értek.
És megnyugtatlak, Ágota írt nekem privit. (ejj, pedig a versed alatt kellett volna elmondania, hogy "butuska kapitány, hát nem szabad ilyen őszintét írni a nyilvánosságba!"
Hogy milyen ember vagyok, arról meg szeretném, ha az után nyilatkoznál, miután megismertél. És egyúttal, mint a Fullextra adminja, figyelmeztetlek, hogy a személyeskedés nem megengedett az oldalon!
És végül lenne még egy megjegyzésem. Ha tehetségtelennek tartanálak, akkor csak odébb lapoztam volna versed után. De éppen azért írtam, mert érzek benned valamit, amit lehet és érdemes csiszolni. Ha nem úgy állsz a verseléshez, hogy ahogy esik, úgy puffan, akkor menni is fog, születhetnek elsőrangú alkotásaid is akár.
Üdv: Captnemo |
|
|
|
|
| Hozzászóló: Lacoba (Ideje: 07-09-2010 @ 07:20 am)
Comment: Kedves Zoltán! Versed is olvastam (a többit is), ha kéred észrevételeimet is megtudhatod, de nem írtam HSZ-t, majd akkor viszont nyilvánosan is megtudhatod, ha a fejlődés jeleit tapasztalom. Nem Grigo-nál, hanem versében. Az édesgető HSZ nagyon jó - egy ideig. Hizlalja bensőnket, de attól még a hibák ott díszelegnek az írásban. A dícsérő szó kétélű fegyver, melynek egyik éle önbizalom tápláló, a másik pedig altat, belealtat a konzervált meglévőbe, s gátat rak a fejlődés elé. A valós negatít vélemény a fejlődés igazi támasza, ha az alkotót újragondolásra ösztönzi, és métely ha az írás kapcsán a személy (alkotó-HSZ-elő) személye kerül előtérbe, hiszen én sem benned látom azokat szájbarágós plusz szavakat, hanem az írásban. A verselő felelősége nagy. Úgy kell ízlelgetnie azokat a szavakat, hogy ne csupán egyszerű szöveg, hanem mű, vers legyen belőle. A délutáni előadásomból egy idézetet tennék ide a végére: Nemes Nagy Ágnes írja: „A költészet afféle kétpúpú teve” azaz kettős természetű: a gyerekkor szóeufóriája és a későbbi kifejezés kínja, „a szó öröme és a szó elégtelensége”, „az egyértelmű szó és a tagolatlan közérzet párharca” határozza meg (Tünékeny alma). És provokatívabban is: „A szó tehát a legfőbb ellenség. Vagy másképpen: a szóbeli művészetek legkényesebb kérdése maga a nyelv” |
|
|
|
|
| Hozzászóló: hori (Ideje: 07-09-2010 @ 02:34 pm)
Comment: Elolvastam a verset és a hsz-eket. Nekem kicsit más véleményem van az amatőr "művészetről", mert igenis, az amatőr lehet művész, a definíció sem zárja ki: "amatőr az, aki nem a foglalkozásából adódóan, hanem kedvtelésből foglalkozik valamivel." És ez nem jelenti azt, hogy nem tud (vagy nem kellene) minőségit, művészit alkotnia. De értem én, hogyan gondoljátok az amatőrt...
Elmenned erről a portálról nem kellene, sokkal inkább emelt fővel kellene folytatni. (Innen szép feljönni. ) Ez a szópárbaj nem a legszebben sikerült, az biztos, de volt már ilyen; hamarosan lecseng. A tüskék lehet, hogy megmaradnak, de túl kell lépni rajtuk.
|
|
|
|
|
| Hozzászóló: Grigo (Ideje: 07-09-2010 @ 09:41 pm)
Comment: Kedves Anna ! Miután ezt az ügyet, már elég nagy részletességgel kitárgyaltuk, úgy érzem illene pontot tenni a végére. Ismerem az álláspontodat, te is az enyémet. Tudom, hogy sokan olvasták az oldalon ezeket a hozzászólásokat, de az nem baj. A baj ott kezdődik, ha a problémákat elkendőzzük, és szőnyeg alá söpörjük, ha tüske marad az emberek szívében. Köszönöm a türelmedet ! A többit, meg mindenki rendezze el önmagában, a saját lelkiismerete szerint, én is ezt fogom tenni. Szeretettel : Zoltán |
|
|
|
|
| Hozzászóló: Grigo (Ideje: 07-09-2010 @ 10:26 pm)
Comment: Kedves Kaptnemo ! Amikor valaki építőjellegű kritikát ír a másiknak, és az csak negatív jelzőket tartalmaz, egyetlen pozitív momentum nélkül, akkor azt elég könnyű félreérteni. Ha valakinek megnézed a versekhez írt hozzászólásait, és azt látod, hogy a te versedre, olyan szavakat használ, ami egyébként, eddig nem volt a szokása, akkor felmerülnek benned, bizonyos kérdések. Hozzászólásodban rengeteg a humoros elem, mivel értem a tréfát, nem gyúnynak veszem tőled, csak egy jó poennak ! Örülök, hogy megismerhettelek. Szeretettel : Zoltán |
|
|
|
|
| Hozzászóló: Grigo (Ideje: 07-09-2010 @ 10:44 pm)
Comment: Kedves Lacoba ! Mindössze két éve írok verseket, elötte még csak próbálkozásom sem volt. Ne hidd, hogy nem vagyok vele tisztában, hogy milyen értéke van az örökös dicsérgetésnek. Sosem vártam el ilyet senkitől egyetlen versemre sem. Sokszor szégyelltem magam, ha túl szép kommentet írt valaki, mert tudtam, hogy nem érdemlem meg. ha bárki költőnek titulált, mindig kikértem magamnak, mivel én is tudom,hogy nem vagyok az. Azt viszont kimerem neked jelenteni, ahogy az oktalan dicsérgetés nem segít az ember fejlődésében, úgy az indokolatlanul erős kritika sem. De biztos vagyok benne, hogy ezt te nálam sokkal jobban tudod. Köszönöm az észrevételeidet. Szeretettel : Zoltán |
|
|
|
|
| Hozzászóló: Grigo (Ideje: 07-09-2010 @ 10:59 pm)
Comment: Kedves Hori, igazad van ! Ezek a dolgok hamar lecsengenek, rövidesen már nem emlékszik rá senki. A tüskék valóban megtudnak maradni, kinek hosszabb, kinek rövidebb ideig. A véleményemet viszont, most is fenttartom. Inkább egy vita, mint egy husszú ideig magunkban hordozott sérelem. Köszönöm,hogy megtisztelté a hozzászólásoddal. Szeretettel : Zoltán |
|
|
|
|
| Hozzászóló: andrass (Ideje: 07-10-2010 @ 10:43 am)
Comment: Sziasztok!
Nagyon régen nem szólaltam meg ilyen témában, miután ha véleményt formáltam, abból mindig sértődés lett és hátraarc... (lásd pl. Rubophen versverseny). A véleményem egyszerű és tömör. A publikálás szó jelentése: valamit nyilvánosságra hozni. Egy irodalmi mű (ne tegyünk különbséget amatőr és professzionális szerző közt- az utóbbi szerintem annyiban különbözik az előbbitől, hogy az alkotásai bizonyos - szűk lyukú - szűrőn fennakadnak és kiemelésre kerünekl) az olvasó nélkül nem létezik, olyan, mint a kómában fekvő. A nyilvánosság terepére kerülve pedig a szerző kénytelen elengedni az alkotást, ahol meg kell állnia a saját "lábán". Persze néha segíthet neki, szavalással, magyarázattal, de mindent egybevetve önállóan kell megélnie!!!
Az oldalon - most jön a nagyon nem népszerű rész - nagyon sok a szűk szókincsből, szólamokból, elcsépelt szókapcsolatokból építkező költemény. EZ TÉNY!!! Direkt nem akarom most ezeket kiemelni, ha érdekel valakit természetesen megteszem.
A lényeg azonban az alkotáson van, a teremtésen. Azt szokták mondani, hogy azért ilyen sok a költő (főleg az internet korában), mert ellentétben a zenével, a festészettel stb. a költészet "anyagát" mindenki ismeri, ez a nyelv, a szavak. Innentől kezdve már csak formát kell adni az érzelmeknek és kész is a vers (arról most ne beszéljünk, hogy mi is a vers).
Szerintem a fentiek alapján is nyilvánvaló, hogy a költői LÉT egy magatartásformát takar, fokozott érzékenységet a belső és a külső világ történései iránt. Az hogy ki a jó és ki a rossz költő a szakma és - az előzőek alapján sajnos???- az olvasó dönti el.
H.G. Gadamer az értelmezéstan nagy tudósa szerint az irodalmi mű együttjátszás eredménye, a szerző és az olvasó játszik- paretnerek. A játék, illetve a sport analógiája, szerintem nagyon találó. Ha valaki dugiban pl. egy sötét hátsóudvarban a legszebb cseleket csinálja meg, de senki nem látja az a L'art pour l'art esete, vagy az asztalfióknak való írás. Ha ugyanezt egy százezres nézősereg előtt teszi, az a nyilvánosság és ott bizony kifütyülik, ha a csel közben hasra esik.
Aki publikál, annak el kell viselni a negatív kritikát is, a szakmai kritikát és ha képes rá felvenni a SZAKMAI (a vers kontextusára, a verstanra, a "verstörténetre", a kohézióra stb. szorítkozó) vita fonalát. A személyeskedésnek nincs helye, legyen szó amatőr vagy profi íróról. HA ERRE NEM KÉPES lehet akár amatőr, akár profi NEM ÍRÓ és NEM KÖLTŐ az illető.
Csíki András |
|
|
|
|
| Hozzászóló: Attila61 (Ideje: 07-12-2010 @ 08:05 pm)
Comment: Kedves Grigo! Nem vitáznék sem pro sem kontra!
Hoztam egy Balogh Béla idézetet, ebben minden benne van!
"Mindenki maga választja meg fejlődésének útját. Szabad akaratunkkal és a rendelkezésünkre álló erővel bármit kezdhetünk. Szabadon alkothatunk, és alkotásaink által kifejezhetjük belső értékeinket. Lehetőségünk nyílik arra, hogy segítsük és támogassuk embertársainkat, rokonainkat, barátainkat. Ugyanazt az erőt használjuk akkor is, amikor rombolunk. Tönkretehetjük mások alkotását, letörölhetjük arcukról a mosolyt, testileg és lelkileg bántalmazhatjuk. (...) Bármire használjuk is a rendelkezésünkre álló erőt, egyvalami biztos: mindig van egy célunk, még akkor is, ha ez esetleg nem tudatosodik bennünk."
|
|
|
|
|
| Hozzászóló: fényesi (Ideje: 07-13-2010 @ 07:37 am)
Comment: Bizonyos (Én) szempontból mindig ugyanazt a verset írjuk, hiszen csak azt adhatjuk, ami bennünk van. A környezet, (a tapasztalás) hatására elinduló belső fejlődés (önismeret) finomít beállításainkon, de ahogy egy ceruzaelemmel működő szerkezetbe sem tehetsz góliát elemet (mert nem odaillő) az egyénbe sem fér más, (nem lehet más) csak ami odaillik. Nem működhet máshogy, csak ahogy teremtődött. Minden más esetben az csak suta megmutatkozása a formának és ebből adódóan hamis képet ad a tartalomról. Amikor valaki elér az önismeret azon szintjére, hogy elfogadja önmagát, akkor elfogadja a körötte érzékelhető világot is. A publikálás egy lehetőség az egyén, és ebből adódóan a világ megismeréséhez. Egyetlen – a legnehezebb – feladatunk, hogy átlépjük a küszöböt, ami a távoli hegy felé vezető út kezdete. Iszonyú nehéz. Sokan nem is vállalják, hiszen az úton meg kell felelni állhatatosságból, lemondásból, alázatból, szeretetből. Mindből és mindenkinek, függetlenül attól, hogy előttünk, avagy utánunk jár az Úton. Tisztelettel üdvözöllek benneteket! fényesi Tóth János |
|
|
|
|
| Hozzászóló: Grigo (Ideje: 07-13-2010 @ 03:51 pm)
Comment: Kedves Barátaim ! Köszönöm mindenkinek, aki megtisztelt a hozzászólásával. Nagyon sok okos, és bölcs dolgot írtatok. Sem elvenni, sem hozzáadni nem tudnék mit, ezért nem is teszem, csak megköszönöm a figyelmeteket, és igérem megszívlelelem a szavaitokat. Nagy tisztelettel, és szeretettel. Grigo Zoltán |
|
|
|
|
|
