| Küzdőtér |
|
|
|
 |
Lelkes Miklós: Hazaffy Úr |
|
 |
Hazaffy Úr nicknevét nem írom ide, valódi nevét pedig nem is ismerem. Hozzászólásaiból ítélve világos számomra ... |
... /és minden bizonnyal azok számára, akik hozzászólásait olvasták/: a más nézeteket vallókkal személyeskedő, rosszindulatú. Az igazsághoz tartozik azonban, hogy, szerintem, mint író, költő, jó stílusban, olvasmányosan, tehetségesen ír.
Sohasem írok reflexiót olyan munkához, amelynél úgy ítélem meg, hogy szerzője nem az igazságot keresi. Hazaffy Úr írt nekem először. Megrovóan, személyeskedően. Nem tetszett neki, hogy a múlt és jelen eseményeit másképpen ítélem meg, nem lelkesedem azért, amiért ő. Először, naiv jóindulatból, azt tanácsoltam neki: ítéleteinél minden oldalon vegye számba az alapvetően fontos tényeket. Gondolja át, hogy milyen is volt valójában az az "úri világ", amelyről a magyar klasszikusok sok könyvtárra való valót írtak, az a világ, amelyik az első, majd a második világháború végén Magyarország katasztrófájához vezetett. Gondolja át: a "Horthy-korszak" sok gyalázatos tettéért nem volt-e felelős az akkori társadalmi, politikai rendszer, politikai elit, élén Horthyval? Figyelmébe ajánlottam a Horthy-korszakról kiadott dokumentumokat /eredeti iratokat!/, sőt, azt is, hogy emlékiratában maga Horthy miként idézte "úri módon" Magyarország második világháborús hadbalépésének közvetlen körülményeit. No és mint vélekedtek e korszak hazai állapotairól azok az írók, költők, akiket ma már a "hazaffy uraságok" sem mernek nyilvánosan becsmérelni, hanem inkább kisajátítani szeretnének?
Hazaffy Úr másként vélekedik a magyar múltról, tőle idézem példának, igaz, szövegkörnyezetéből kiszakítva, de ez, szerintem, nem változtat a lényegen:
"Ha Horthynak csak az lett volna az érdeme, hogy a külföldről irányított, ázsiai kegyetlenségű bolsevizmust kitakarította az országból, már azzal megérdemelné a XX. századi magyar történelem egyik legnagyobb alakjának titulusát."
Nos, én nem így látom a dolgot, de azt rögtön beláttam: Hazaffy Úrral való további vitánknak nincs értelme. Minek a falra borsó? Nem firtattam: és mint vélekednek, például, a "nem ázsiai" kegyetlenségről az egykori zsidó munkaszolgálatosok, - vagy utódaik?!
Javasoltam neki: szüntessük be levelezésünk! Többször is megtettem ezt.
Vannak azonban emberek, Hazaffy Úr is ilyen, akik ezt az általam javasolt elegáns megoldást nem fogadják el. "Kárpátaljai utazás" c. írásom kapcsán - többek között - megint csak elmagyarázni kényszerültem Hazaffy Úrnak: nagyonis egyetértek azzal, hogy a Kárpátaljára ellátogató magyarok nézzék meg a szolyvai emlékparkot, hiszen az 1944-ben gyűjtőtáborba kényszerített, majd elhurcolt, és többségükben elpusztult magyarokkal nem így kellett volna bánni /jelentős részük nem is volt bűnös az előzetes eseményekben/, de arról is nyíltan kellene beszélni, ott és ugyanakkor is, hogy a magyar csapatok nem liliomot árusítani mentek Ukrajnába. Az ördög mindkét oldalon működött. No és nem véletlenül írtam a beregszászi múzeumban közszemlére tett versről:
"Beregszász kedves városka, helytörténeti múzeuma rendkívül érdekes.Sok képet gyűjtöttek össze Fedák Sáriról, az egykor népszerű színésznőről, akinek meztelen testén - az adoma szerint - mulatozó földesurak kártyapartit rendeztek, és a színésznő "fájdalomdíja", mivel kibírta nevetés nélkül, egy szép kastély lett. Nem valószínű, hogy így volt, a múzeumban viszont nemigen láttam olyan emlékeket, magyarázó feliratokat, amelyek hűen ábrázolták volna az egykori "úri világot", amelyről a korabeli, klasszikussá lett, írók is szóltak műveikben.
Ez utóbbi megjegyzésem okát tekintve talán ott, abban a versben "van a kutya eltemetve", amelyik a múzeum "látogatókönyve" mellett került kifüggesztésre. A 2004-es népszavazással foglalkozik, melynek egyik kérdése a határon túli magyarok kettős állampolgárságára vonatkozott. A vers tipikus példája annak miként gondolkozik a félrevezetett határon túli /és határon inneni!/ magyar. Az emlékezetbe idézés miatt írom csak ide, hogy se az IGEN, sem pedig a NEM konkrét tartalma nem volt világos a választók előtt, de, még ha világos is lett volna, szabad-e magyarnak magyarra olyan rosszkívánságokat szórni, mint Katzián Rudolf teszi AHOGYAN SZAVAZTÁL c. versében? "Ahogyan szavaztál, úgy bánjanak veled! / Úgy mondjanak neked IGEN-t, avagy NEM-et!" kezdi versét, majd, többek között, ilyen sorok olvashatóak benne:
"Úgy mentsenek ki a lángból égő házból!
Úgy húzzanak ki a vad, dühöngő árból!
Éhhalál küszöbén úgy kapj majd kenyeret,
Ahogyan szavaztál, úgy bánjanak veled!"
Nos, Katzián Rudolfnak semmiképpen sem kívánok verse miatt hasonló rosszakat, sőt, még egyszerűen rosszat sem, hanem azt a jót, hogy, mielőtt verset ír, gondolkozzon. "
Igen, igen, gondolkozni kellene, Hazaffy Úrnak és társainak is... ha az igazságot keresnék.
Gondolkozni! Akár Bródy Sándor munkásságának értékét, lényegét illetően is... No, nem írtam semmit Hazaffy Úrnak, egy internetes folyóirat hírére történt, Bródyra vonatkozó azon megjegyzésére, hogy
"A mai megítélés szerint, és az irodalomtudomány mai állása szerint is egy ritka kellemetlen fráter volt, aki súlyos feltűnési viszketegségben szenvedett. Művei teljesen elértéktelenedtek, a századforduló idején a sajtó igyekezett Bródyt naggyá tenni. "
Én csupán új, másik hozzászólásban, megemlítetten Hegedüs Géza véleményét, miszerint
"Azon a magyar századfordulón, amely az irodalomban Adyék fellépését készítette elő, a legnagyobb hatású író Bródy Sándor volt. Harcos publicisztikában ő készíti elő Adyt, regényírásban ugyanúgy hat Móriczra, mint Krúdyra, a színpadon tőle tanul Móricz is, Molnár Ferenc is, Szomory Dezső is. Az utána következő nemzedék legkülönbféle hangvétele, hangütése közvetlenül vagy közvetve Bródy Sándorra vezethető vissza. Az irodalomtörténeti szokvány pedig úgy tartja nyilván, hogy vele kezdődik el minálunk a naturalizmus."
Meg is kapta ám Hegedüs Géza ezért a magáét Hazaffy Úrtól, igaz, megkaptam én is, de én már hozzászoktam:
"Lelkes Miklós már-már mániákus ragaszkodása az értéktelenhez, az elavulthoz, a hazughoz, az immoralitás elhullajtott mocskához döbbenetes. Velem akar polemizálni, de teszi ezt azzal a kommunista gőg alpári fensőbbségével, mellyel azt kívánja tudomásunkra hozni, hogy mindenki felett áll. Nem érvel, kinyilatkoztat. Most Bródy Sándor kapcsán. Sajnálatos, hogy Hegedűsre hivatkozik, arra a velejéig romlott és üresfejű kommunistára, a nem régen elhunyt „visegrádi remetére”, akinek irodalomtörténeti szerepe abból állt, hogy elhallgatott és hamisított. Valamikor megvettem irodalmi arcképcsarnokait, melyek a kutyának sem kellettek. Ezeket a viszonylag vaskos köteteket néhány száz forintért árusították. Alig tudtam tőlük megszabadulni.
Bródyban Lelkes Miklós a védhetetlen értéktelenséget veszi pártfogásába."
Hegedüs Géza Hazaffy Úr szerint tehát "velejéig romlott és üresfejű kommunista volt."
Hazaffy Úr jellegzetes típus. Ilyen volt, van, lesz. A tények közül csak az érdekli, ami őt igazolja. Logikája, ha bántani, gyalázkodni akar, gyakran szórakoztatóan nevetséges. Antiszemitizmussal vádol ott, ahol ilyesmi még leghalványabb formájában sincs, kiforgatja
mások szavait, alap nélkül feltételez, igaz, átlátszó módon, ezért inkább nevetségessé válik vele. Tudni véli, hogy mi az én múltam, miközben múltam nem is ismeri. Ám ne ijedjen meg, nem fogom arcába vágni a kesztyűm és párbajra hívni, ami az "úri világban" divatos, és egyben rendkívül nevetséges, "becsületjátékszer" volt. Még akkor sem, ha esetleg ez a becsületjátékszer újra divatba jön. Jót nevettem, amikor, Bródy Sándort akarván befeketíteni, közzétette Füst Milán Rákosi Jenőhöz írt levelét, amelyben az áll, hogy Füst Milán "kétszer is hiába küldte el segédeit Bródyhoz". Nos, Hazaffy Úr, nem érzi nevetségesnek, illogikusnak a dolgot? Ha Füst párbajban lelövi Bródyt, akkor a vitatott ügyben neki lesz igaza? Vagy Bródynak, ha esetleg fordítva történik a dolog?
Megújítom régebbi javaslatom, Hazaffy Úr, hazaffy urak! Hagyjuk egymás írásait a csudába! Nem Önöknek írok, hanem azoknak, akiket minden oldalról érdekelnek a tények, akik becsületesen az igazságot keresik a hazai és a világtörténelemben.
Maradjunk ennyiben, ha lehet. Ha nem lehet, akkor legközelebb kénytelen leszek kiírni Hazaffy Úr nicknevét /valódi nevét nem tudom/, hogy, ha akar, nézeteiről, a szövegkörnyezetből való kényszerű kiszakítás nélkül, bárki tájékozódhasson.
/Az "ÁLMOK, TÁJAK, EMBEREK" c. netnaplóból./
|
Ideje: Augusztus 24, szerda, 21:50:10 - lelmik
|
|
| |
|
Vissza Rovathoz
 |
|
|
|
|
| "Lelkes Miklós: Hazaffy Úr" | Belépés/Regisztráció | 28 hozzászólás | Search Discussion |
|
| | Minden hozzászólás a beküldő tulajdona. Nem feltétlenül értünk egyet velük, és nem vállalhatunk felelősséget a hozzászólások tartalmáért. |
|
|
|
|
|
Re: Lelkes Miklós: Hazaffy Úr (Pontok: 1)
- bogumil Ideje: Augusztus 24, szerda, 22:27:55
(Adatok | Üzenet küldése) | | Tisztelt lelmik úr! Tényleg rossz olvasni a polemizálásukat.Kár egymást sértegetnünk.Itt az a cél a lapon,hogy mindenkinek teret adjunk,és értelmesen kritizáljuk irásait a másiknak.Nagyon sajnálom,hogy Önök között ennyire elfajult a vita.Kössenek már békét,ássák el a csatabárdot! Bogi. |
Re: Lelkes Miklós: Hazaffy Úr (Pontok: 1)
- lelmik Ideje: Augusztus 25, csütörtök, 19:13:59
(Adatok | Üzenet küldése) | Kedves "bogumil"!
Én nem szoktam belekötni másokba. Nézeteimtől szélsőségesen eltérő írásokhoz soha nem szoktam hozzászólni. Becsmérelni azonban nem hagyom magam.
Ha végigolvasta az illető hozzászólásait, melyekre, persze, én is gúnyosan válaszoltam, akkor nyilván megérti, hogy miért írtam "Hazaffy Úrról".
Utóbbi úrnál egyébként csak annyit szeretnék elérni: ne szóljon hozzá írásaimhoz, hiszen, a köztünk levő kibékíthetetlen nézeteltérések miatt, a vele való levelezés, szerintem, merőben felesleges.
Üdvözlettel: Lelkes Miklós
|
]
Re: Lelkes Miklós: Hazaffy Úr (Pontok: 1)
- bogumil Ideje: Augusztus 25, csütörtök, 19:50:18
(Adatok | Üzenet küldése) | | Igy igaz.Valakinek egyszer abba kell hagyni.Tisztelem mindkettőjüket,bár ellentétes oldalon állnak.Megjegyezném,itt a szakmaiság számitana,nem hogy milyen szemszögből nézzük a dolgokat.Én biztosan nem irnék olyan cikkeket,ahol tényekkel kell alátámasztani a dolgokat.Inkább maradok a vidám,szatirikus,életképeknél.Igy nem köthet belém senki.Szerintem szivják el a békepipát! |
]
|
|
|
|
|
Re: Lelkes Miklós: Hazaffy Úr (Pontok: 1)
- Audrey Ideje: Augusztus 24, szerda, 23:15:48
(Adatok | Üzenet küldése) | | Nekem, mint kívülálló pártatlannak, az a véleményem az egész vitáról, és általában a túlfűtött hazafias érzelmekkel rendelkező honfitársakról, illetve a másik szélsőségről, hogy valahol a kettő között van az igazság. Míg az előbbinek legtöbbször fogalma sincs a gazdaság működéséről, és hajlamos mindent csak a "Trianon"-szemellenzőn keresztül látni, az utóbbi pedig túlzottan liberális eszméket vall ahhoz, hogy észrevegye, gyökerek nélkül nincsen virág sem. A nemzeti hagyományok, az anyanyelv, és a kulturális örökség megőrzése minden magyarnak erkölcsi kötelessége. Sosem szabad szem elől téveszteni, hogy amelyik néptől elveszik a múltját, annak nincsen jövője sem! Én kicsit tartok tőle, hogy vannak ma olyan csoportok, akiknek ez jól meghatározott érdeke. Sajnos. Nemzeti összefogásra szükség van, de semmiképpen sem egymás köpködésére, lázadások szítására, vagy bojkottra, hanem diplomáciára, és közös erővel, közös célokért való együtt-munkálkodásra. A belső széthúzás mindig az ellentábort erősíti. Aki magyar, azért küzdjön, hogy a fenti kulturális örökség még sokáig népünk része legyen, aki meg nem érzi magát annak, az próbálja valahol tiszteletben tartani országunk hagyományait, történelmét, kultúráját és nyelvét, és munkálkodjon velünk együtt egy erősebb gazdaság létrehozásában. |
Re: Lelkes Miklós: Hazaffy Úr (Pontok: 1)
- lelmik Ideje: Augusztus 25, csütörtök, 19:28:14
(Adatok | Üzenet küldése) | Kedves "Audrey"!
Ép ésszel tagadni sem lehet, hogy a magyar nemzeti hagyományok őrzése igen fontos. Érdemes felfigyelni arra, hogy én sem állítottam, egyetlen szóval sem, ennek ellenkezőjét, viszont, szerintem, az is kétségtelen: a múltat BECSÜLETESEN kell végiggondolni, illetve kellene, az igazságot, tanulságait keresve.
Lehet, hogy egyesek számára a tények minden oldalról való számbavétele "szélsőség" /nem állítom, hogy az Ön hozzászólása erre utal, ezt csak megjegyzem!/, de számomra nem az.
Mindettől függetlenül: bizonyos, kibékíthetetlen nézetkülönbségek mellett, az emberek jobb, ha nem foglalkoznak egymás nézeteivel, írásaival. Ezt annak a bizonyos Hazaffy Úrnak előzetesen már többször felajánlottam, többször megtettem, hogy nem válaszoltam neki, hátha abbahagyja írásaimhoz való makacs "ragaszkodását", - sértegetni, becsmérelni azonban nem hagyom magam!
Üdvözlettel: Lelkes Miklós
|
]
|
|
|
|
|
Re: Lelkes Miklós: Hazaffy Úr (Pontok: 1)
- bla (bla@gportál.hu) Ideje: Augusztus 24, szerda, 23:57:07
(Adatok | Üzenet küldése | Blog) | Köszönöm, hogy az idézetekkel az álláspontokat és a véleményeket tisztázta. Világosabban látok.S tudom, hol a helyem - csak a tények mellett.
|
Re: Lelkes Miklós: Hazaffy Úr (Pontok: 1)
- lelmik Ideje: Augusztus 25, csütörtök, 19:32:36
(Adatok | Üzenet küldése) | Kedves "bla"!
Hozzászólását köszönöm, teljesen egyetértek Önnel, hogy a tényeket kell becsületesen számbavennünk, akár kedveznek ezek egy bizonyos elgondolásnak, akár nem.Az igazság korántsem olyan rejtelmes dolog, csak misztifikálják azok, akiknek ez az érdekük!
Szívélyes üdvözlettel: Lelkes Miklós |
]
|
|
|
|
|
Re: Lelkes Miklós: Hazaffy Úr (Pontok: 1)
- Anna1955 (angyaligirl@freemail.hu) Ideje: Augusztus 25, csütörtök, 07:43:05
(Adatok | Üzenet küldése | Blog) | Kedves Miklós és a másik Úr is akinek nevét nem említi,
Mind a ketten (ezt mi kívül állók jól érzékeljük) rendkívül művelt és nagy tudás anyagot felhalmozott emberek.Azt a sok energiát melyet egymás iránti acsarkodásra fecsérelnek, inkább további álláspontjaikat alátámasztó cikkek írásába kellene befektetni. Az Önöket is megnyugtatná, minket kívülállókat gazdagítana, és higyjék el, hogy környezetük, olvasóik elég felnőttek ahoz, hogy véleményt alkossanak. Részrehajlás nélkül, talán csak a tényeket felsorakoztatva, nem a másikra figyelve, tudásuk a mának kamatozhatna.
Minden embernek van múltja, jelene és reméljük jövője is. Viszont, hogy ez a jövő milyen lesz, Önökön is múlik! Én a békés egymás mellett élésre szavazok, elfogadva a másképp gondolkodás JOGÁT!
Szeretettel Angyaligirl |
Re: Lelkes Miklós: Hazaffy Úr (Pontok: 1)
- lelmik Ideje: Augusztus 25, csütörtök, 19:48:00
(Adatok | Üzenet küldése) | Kedves "angyaligirl"!
Jólesik kedvessége, az, hogy senkit sem akar megbántani, mi tagadás, angyali naivsága is. Ám mégis meg kell kérdeznem: olvasta Hazaffy Úr hozzászólásait?
Nyilván nem, különben nem írna ilyet. Azt hiszi talán, hogy én bántani, sértegetni akarom Hazaffy Urat? Dehogy! Ő írt nekem először, utána többször felajánlottam neki, hogy ne szóljunk hozzá egymás írásaihoz, hiszen Hazaffy Úr és köztem olyan kibékíthetetlen nézetkülönbségek vannak, hogy azokról legfeljebb egy olyan tündér, mint Ön, gondolhatja: mégis kibékíthetőek.
Becsmérelni, sértegetni viszont nem hagyom magam, még ha tudom is a közmondást... Node hagyjuk!
Szívélyes üdvözlettel: Lelkes Miklós
|
]
Re: Lelkes Miklós: Hazaffy Úr (Pontok: 1)
- Anna1955 (angyaligirl@freemail.hu) Ideje: Augusztus 25, csütörtök, 20:34:42
(Adatok | Üzenet küldése) | Kedves Miklós,
Higyje el, a becsmérlés mindig azt minősíti aki teszi. Ne vegye fel a kesztyűt. Felül kell emelkedni a kicsinyes dolgokon és nem törődni vele. Tudom, emlékszem, hogy nem Ön kezdte, de ne hagyja, hogy bárki méltatlan sárdobálásra kényszerítse.
Üdvözlettel Anna |
]
|
|
|
|
|
Re: Lelkes Miklós: Hazaffy Úr (Pontok: 1)
- Gyongyi Ideje: Augusztus 25, csütörtök, 08:51:09
(Adatok | Üzenet küldése) | Kedves vetélkedő társak és kedves hozzászólók!
Örömmel látom, hogy az "arany középút"-hoz ragaszkodó véleményemmel nem vagyok egyedül. A margitszigeti sajnálatos események leírásánál már egyszer hangot adtam álláspontomnak, és emellett rátaláltam egy olyan bölcsességre, ami mindkettejük számára taníthat valamit. Ha engedik. Mivel akkor csak az egyik oldalhoz csatoltam ezt a néhány sort, most úgy tartom igazságosnak, ha a másik oldalon is megjelenik. Számomra ez a mérvadó, mindig, minden nézettel szemben. Hogy minden szempontból igazságosságra törekedjek, ezért itt is a teljes hsz-t beidézem:
"Re: Miért aktuális a Bánk bán ? (Érték: 1)
Autor: Gyongyi 2005 augusztus 24
(Adatok | Üzenet küldése | Napló)
Hm...
Most tértem vissza egy másik Fórumról. Előtte olvastam ezt a cikket, és a hsz-eket. És amint belépek, és olvasgatok odaát, egy figyelemre méltó idézettel találkozom, ami egy nagyon kedves barátom idézetgyűjteményéből lett kiválasztva. Most elhoztam ide Nektek is. Úgy érzem, hogy ez kicsiben (azaz nemzeti szinten) legalább annyira igaz...
Íme:
„A globális aggodalmaknak át kell lépnie a vallási és politikai különbségek felett,… anélkül, hogy eltűnnének különféle egyéniségeink… A különbözőségünk a leggazdagabb, és az élet számára a legfontosabb forrásunk. Nélküle egy jobb jövő megteremtését szolgáló lehetőségünk erősen csökkenne.”
Tenzin Gyatso, a 14. dalai láma
Ennyi az idézet, ám hogy ezt miért éppen azután olvastam, miután ettől a cikktől áttértem a másik fórumra? ... ;) Véletlenek márpedig nincsenek...:) Ez a tétel már annyiszor bebizonyosodott számomra. Most ismét. És mivel nem tartogatom önző módon magamban, amit tanultam, hát megosztottam Veletek...
(Itt is köszönöm Neked, Csaba, igaz, itt csak gondolatban.)"
Az idézet nagy igazságot fogalmaz meg.
Nem a szélsőséges nézetekkel van tehát a baj. Nem. Ezekre mindk
A hozzászólás folytatása... |
Re: Lelkes Miklós: Hazaffy Úr (Pontok: 1)
- mango Ideje: Augusztus 25, csütörtök, 13:27:45
(Adatok | Üzenet küldése) | ...csak egy apró megjegyzés, Gyöngyi.
DE bizony, - a SZÉLSŐSÉGES nézetekkel van baj...Ellentmondásba kerülsz saját magaddal: ez már akkor nem az arany középút...
Ám legyen.
Mindenkinek lehet bármiféle meggyőződése és álláspontja: ezt szabad. Viszont nem szabad ezért kirekesztő és ignoráló magatartással azt az egy nézetet a többi fölé emelni és egyedüli IGAZ-nak kiemelni, hírdetni. Tovább megyek: minap láttam a magyar televízióban (ezt most inkább nem minősíteném, mert messzire mutatna...) , még ezt is megteheti valaki: éltetheti például Hitlert és Szálasit és hangoztathatja mély kötődését (hála Istennek) rég letűnt, elavult rendszerhez...De akkor azzal számoljon, hogy golyózáporba kerül és ezer felől támadják...
Maradjunk tehát az arany középútnál.
Ha lehet... |
]
Re: Lelkes Miklós: Hazaffy Úr (Pontok: 1)
- Gyongyi Ideje: Augusztus 25, csütörtök, 14:31:46
(Adatok | Üzenet küldése) | Kedves mango!
Maradjunk az "arany középútnál".:) Ennek pedig az a felelősségteljes feladata, hogy a szélsőséges nézeteket figyelembe véve alakítson ki egy járható, helyes utat. Szerintem ezért van szükség a szélsőséges nézetekre, és semmiképpen sem azért, hogy valamelyik az egyedüli üdvözítő lehessen! :) Én a járható úton szeretnék maradni, és ezért MINDENT el is követek.
Ám a szélsőséges nézetek alapján lehet megalkotni ezt a járható utat... Csakis.
Így már érthető, miért tartom mindkettőt fontosnak? Szükség van rájuk az "arany középút" kiépítéséhez. Így tudjuk biztosítani egyedül a fejlődés útját.:)
És ha belegondolsz, azért ez így is történik. Mert mindig többen lesznek, akik ezt a járható utat választják majd, és azon munkálkodnak, hogy a két szélsőségből a lehető legjobb ötleteket, meglátásokat, elméleteket kiemelve az igazi fejlődést szolgálják. Aminek persze mindig lesznek buktatói. MINDIG. Így van ez akár egy-egy ember magánéletében, akár a közéletben...
Sajnos időnként szükség van arra, hogy az arany középút képviselői drasztikusabb eszközökhöz folyamodjanak. Annak érdekében, hogy az egyensúlyt fenntarthassák. Tudom. De ezt meghagyom másnak...
Remélem, érthető voltam. Sajnos a nézeteimen nem tudok változtatni, én már ilyen javíthatatlan maradok...;)) De mindig a legjobb szándék vezérel... |
]
Re: Lelkes Miklós: Hazaffy Úr (Pontok: 1)
- mango Ideje: Augusztus 25, csütörtök, 15:35:00
(Adatok | Üzenet küldése) | Igen.
Az arany középút az üdvözítő.
...csakhogy MÁR nincs szükség (szerintem) a túlzott szélsőségekre, MÁR ezen túljutva LÁTNUNK kell (kellene), hogy ami rossz és romlott, azt felejtsük végre el, és térjünk vissza önnön önmagunkhoz....
Talán így most jobban értesz, mit akartam írni azzal, hogy a túlzott szélsőségek ártalmasak...Taposóaknás vidék...
...vagy hogy oldjam kissé a hangulatot, - azt is mondhatnám, amit a memoárban írtam: "vigyázat...Forró krumpli: messzire elhajítani!"
Még egy aprócska megjegyzés, - minden más stimmel, egyet is értek Veled: Te még változtatni fogsz valószínűleg a nézeteiden, Gyöngyikém...A "fő csapásirány" megmarad, - de annyi minden történhet még Veled...Annyiszor lehet (és kell is még...) revideálnod Magad Gyöngyi, higgy nekem...Nem alapjaidban, de sokat fogsz még "lekerekedni" - hogy a mai memoárom szavaival éljek... ;)
...mondjuk 49 éves korodban....Hmmmm....?! ;)
szeretettel
mango |
]
Re: Lelkes Miklós: Hazaffy Úr (Pontok: 1)
- mango Ideje: Augusztus 25, csütörtök, 15:37:21
(Adatok | Üzenet küldése) | Igen.
Az arany középút az üdvözítő.
...csakhogy MÁR nincs szükség (szerintem) a túlzott szélsőségekre, MÁR ezen túljutva LÁTNUNK KELL (kellene), hogy ami rossz és romlott, azt felejtsük végre el, és térjünk vissza önnön önmagunkhoz....
Talán így most jobban értesz, mit akartam írni azzal, hogy a túlzott szélsőségek ártalmasak...Taposóaknás vidék...
...vagy hogy oldjam kissé a hangulatot, - azt is mondhatnám, amit a memoárban írtam: "vigyázat...Forró krumpli: messzire elhajítani!"
Még egy aprócska megjegyzés, - minden más stimmel, egyet is értek Veled: Te még változtatni fogsz (valószínűleg...!) a nézeteiden, Gyöngyikém...
A "fő csapásirány" megmarad, - de annyi minden történhet még Veled...Annyiszor lehet (és kell is még...) revideálnod Magad Gyöngyi, higgy nekem...Nem alapjaidban, de sokat fogsz még "lekerekedni" - hogy a mai memoárom szavaival éljek... ;)
...mondjuk 49 éves korodban....Hmmmm....?! ;)
A többit priviben...
szeretettel
mango |
]
Re: Lelkes Miklós: Hazaffy Úr (Pontok: 1)
- lelmik Ideje: Augusztus 25, csütörtök, 20:14:34
(Adatok | Üzenet küldése) | Kedves "Gyöngyi"!
Az idézett gondolat igen szép, egyet is értek vele, bár én feltételes módba tenném: "kellene".
Ettől függetlenül azonban az idézet Hazaffy Úrral való nézeteltérésemre nem alkalmazható, erről - amennyiben az illető hozzászólásait elolvassa - Ön is könnyen meggyőződhet.
Szerintem a magyar /és világ-/ történelem eseményeit tények alapján kellene megítélni, a tények becsületes számbavételével. Ha felfigyel rá: itt is feltételes módot használtam. Nem véletlenül!
Abba kellene hagyni a magyar múltról való, nevetségesen primitív, hazudozást! /Ám semmi kétségem sincs afelől, hogy nem fog abbamaradni./
Továbbá: azt hiszi talán, hogy én belekötöttem Hazaffy Úr írásaiba, aki most "mártír"? Korántsem! Ilyesmihez se kedvem, se időm. Ő írt nekem először. Később többször felajánlottam neki, hogy hagyjuk abba levelezgetésünk, egy darabig egyoldalúan próbáltam ezt megszakítani, azon reményben, hogy abbahagyja sértegetéseit.
Azt javasolom, nem vonva kétségbe jószándékát, segítőkészségét, hogy olvassa végig Hazaffy Úr hozzászólásait!
Üdvözlettel: Lelkes Miklós
|
]
Re: Lelkes Miklós: Hazaffy Úr (Pontok: 1)
- Gyongyi Ideje: Augusztus 25, csütörtök, 22:48:29
(Adatok | Üzenet küldése) | Kedves Miklós!
Bár hozzá nem szóltam eddig, mert nem láttam mindez idáig értelmét (meglehet, most sem biztos, hogy eredménnyel jár a próbálkozás, de ígérem, ez lesz az utolsó, ezen a fórumon legalábbis), ám olvastam a hozzászólások zömét. Nem mindenütt és nem mindig.
A véleményem sajnos változatlan. A két stílus más ugyan, de a lényegen ez mit sem változtat... Ember embernek farkasa.:(
Valóban volt egy szolid próbálkozása a befejezésre. Azonban ezt újabb ostorozások sorozata követte mindkét részől. Ha nem is mindig konkrétan neki szánva, ám burkolt formában, másnak említve, mégis oda-odaszúrt. Ezt nem tartom helyesnek. Ha nem akarok reagálni a továbbiakban bizonyos okok miatt, akkor nem reagálok. Semmilyen formában. Másnak célozgatva sem. Legfeljebb magánüzenet formájában. Ott helye van ilyesminek. Ezzel csak tovább szította a tüzet, és következetes sem volt, mert időnként reagált személy szerint is.
Ha én elejét akarom venni a további vitának, akkor bármilyen sértésnek is akar a másik fél kitenni, nem reagálom le sem neki, sem másnak. Ilyen egyszerű.
Amiért viszont most mégis hozzászóltam (lehet, hogy rosszul tettem) (?) :(, annak az az oka, hogy már az előző cikkében is érezhető volt a provokatív szándék az illető személye iránt, de ez utóbbi cikke kimondottan provokatív volt. Hiszen kimondatlanul is mindenki számára egyértelmű volt a cikk alanyának kiléte. Így már személyeskedőnek tekintendő.
Ezt meg pláne nem tartom helyesnek.
Tehát a harc Önök részéről folytatódik, és nem tudom, hová vezet...
Szomorú. Valamelyikőjüknek végérvényesen véget kellene vetni ennek, és ha nincs kivel harcolni, akkor a másik fél is leáll. Hogy melyikőjük hozza meg eme bölcs döntést, és tart ki szilárdan emellett, azt Önökre bízom...
És ezennel én valóban befejezem itt.:)
Elérhető vagyok privát üzenet formájában vagy a megadott e-mail-címen (persze egészen addig, amíg értelmét látom a vitának).:)
|
]
|
|
|
|
|
Re: Lelkes Miklós: Hazaffy Úr (Pontok: 1)
- mango Ideje: Augusztus 25, csütörtök, 10:05:37
(Adatok | Üzenet küldése | Blog) | Az "aurea mediocritas" elve lényeges és fontos minden írásban, és hozzászólásban...
De engedtessék meg nekem, hogy pont most, ez írás alján írjam azt, hogy EZ A CIKK, már a címében is: erősen személyeskedő, pont olyan, amilyet Lelkes Miklós Úr fentebb elítél.
Mert mi történik erre...?!
Ezt nyílván követni fogja az Ön által csak "Hazaffy Úr"-nak nevezett tagtársunk reakciója ezen írásra, - és máris ugyanott tartunk, ahol eddig. Vita vitát követ és ennek valamiképpen véget kell vetni.
Megjegyzem, én Maurice (mert hogy végig Róla szól a történet és netán még Jan_Monses tagtársunkról - én, Önnel ellentétben nevükön nevezem őket, ha már írok hozzájuk, nem csak homályosan, bele a nagyvilágba célozgatok) helyében szó nélkül elmennék e cikk mellett...
Viszont, amit kénytelen vagyok megjegyezni, az a következő:
A "Hazaffy Úr" szerintem egyenesen sértő, tisztelt Lelmik Úr.
Tagtársunknak van jól ismert nick-neve: a háborúskodás már ezzel a cím-választással elkezdődik.
Olyan, mintha a hazafiság bűn és káromlás lenne az Ön szemében: a "Hazaffy Úr" meglehetősen cinikusan hangzik, lássuk be.
Talán itt kellett volna az első lépést megtenni...- jegyzem meg halkan... Igaz, a cikke végén már kiterjeszti e nevet másokra is, "hazaffy-urak"-ra...
Nem tartom szerencsésnek ezt a mondatát:
"Nem Önöknek írok, hanem azoknak, akiket minden oldalról érdekelnek a tények, akik becsületesen az igazságot keresik a hazai és a világtörténelemben." - mert ezzel egyenesen azt hírdeti, hogy CSAK ÖN az, aki becsületesen az igazságot keresi...
Ezzel aztán az összes előző, itt-ott békülékeny hangot "kisüti" ezzel a megjegyzéssel.
Szerintem provokatív és személyeskedő cikknek a Magazinban, Főoldalon helye nincs. Azt - ha mégis kikívánkozik valakiből, - ám tegye bele egy Blogba...
Én változatlanul az arany középút mellett kardoskodom.
Ez a cikk ennek nem tesz eleget - véleményem szerint.
A hozzászólás folytatása... |
Re: Lelkes Miklós: Hazaffy Úr (Pontok: 1)
- lelmik Ideje: Augusztus 25, csütörtök, 20:57:15
(Adatok | Üzenet küldése) | Tisztelt "mango"!
Hozzászólásának egyetlen gondolatával sem értek egyet, ezért ezeket sorra veszem:
1. Nem ártana, ha a cikket, amihez hozzászól, előbb gondosan elolvasná, meg háttéranyagát is. A "Hazaffy Úr"-ban hangsúlyoztam, hogy egy - napjainkban itt is, ott is fellelhető, de a múltban még gyakoribb - típusról van szó. Nicknevet nem említettem, azért, hogy kevésbé
irányuljon az írás egy személyre, mint ahogy ez logikus is, mivel a Fullextrára látogatók jelentős része Hazaffy Urat nem tudja nicknévvel azonosítani.
2. Ha Önről írták volna mindazt, amit "hazaffy urak" eddig rólam, minden alap nélkül, becstelenül, aljasan feltételezgetve, egyes részleteket nevetségesen kiforgatva, Ön talán eltűrte volna?! Könnyű volna ezt Hazaffy Úr hozzászólásaiból igazolnom, de miért nem olvassa el Ön közvetlenül ezekből? Véleményük "hazaffy uramiék" is a főoldalon közölték, mivel főoldalon levő írásaimhoz szóltak hozzá, nem pedig egy blogban, miért szeretné az én válaszomat elhallgattatni?
3. Miért téveszti össze a "hazafi" szót a "hazaffy"-val? Nem azonos! Gondolkozzon el ezen, talán rátalál a közöttünk levő nézetkülönbség kulcsára is!
4. No és: inkább kövessen vita vitát, mint személyeskedést az én, kényszerűségből, gúnyos, megvető válaszaimmal, olyanokkal, amilyeneket ezek a személyeskedések érdemelnek! Köztem és Hazaffy Úr között nagyonis valódi nézetkülönbségek vannak, ezt még a főoldalon fent lévő írásból sem vette észre? Miként olvas Ön?!
5. Talán "mártírnak" tartja Hazaffy Urat? Ő írt nekem először.Utána többször javasoltam neki: kibékíthetetlen nézetkülönbségeinkre való tekintettel szakítsuk meg levelezgetésünk!
Hiába. Utána egy ideig megpróbáltam nem válaszolni neki semmit, hátha leszokik az írásaimra mindenáron való reflexióról. Ez sem használt.
MOST IS EZT JAVASOLOM: hagyjuk egymás írásait a csudába! Én nem szólok hozzá egyetlen írásához sem, ő se szóljon hozzá az enyéimhez. "Jogilag" ugyan,
A hozzászólás folytatása... |
]
|
|
|
|
|
Re: Lelkes Miklós: Hazaffy Úr (Pontok: 1)
- szimbolum Ideje: Augusztus 25, csütörtök, 11:07:53
(Adatok | Üzenet küldése | Blog) | | Elszomorított ez a cikk ,úgy ahogy van. |
Re: Lelkes Miklós: Hazaffy Úr (Pontok: 1)
- lelmik Ideje: Augusztus 25, csütörtök, 21:02:01
(Adatok | Üzenet küldése) | Kedves "szimbolum"!
Hozzászólását köszönöm! Szomorú világ ez,
nehéz vidámabbá tenni.
Üdvözlettel: Lelkes Miklós |
]
|
|
|
|
|
Re: Lelkes Miklós: Hazaffy Úr (Pontok: 1)
- Maurice (maurice@maurice.net.hu) Ideje: Augusztus 25, csütörtök, 22:32:51
(Adatok | Üzenet küldése) | "Nem Önöknek írok, hanem azoknak, akiket minden oldalról érdekelnek a tények, akik becsületesen az igazságot keresik a hazai és a világtörténelemben."
Ezt a mondatot azért emeltem ki ebből az egyébként kétes értékű és tartalmú írásból, hogy mindenki számára nyilvánvalóvá váljék a szerző tudománytalan és minden erkölcsi és szellemi tartást bátran nélkülöző gondolkodásmódja.
Paul Valéry írta egyszer azt a sokat idézett gondolatot, ami a pszicholingvisztika alapvetése is lehetne, miszerint a mondat a lélek képessége.
A "nem önöknek írok" mondategység rögvest azt hozza a tudomásunkra, hogy lelmik írását ne olvassák azok, kiknek szilárd világlátásuk van, hanem lelmik azokra szeretné kivetni a hálóját, akiket még nem fertőzött meg teljesen a bolsevik szellem hitvány pragmatizmusa. Ő majd befejezi az ideológiai nevelésüket. Ezért él, ez élteti.
"...akiket minden oldalról érdekelnek a tények..."
Nem is értem ezt a mondategységet, és nem értette senki, bárkit is kérdeztem.
Mit jelent a minden oldalról érdeklődést kiváltó tények?
A tények nem magyarázhatók több oldalról, a tényeknek egy arcuk van. Kivételt képez ez alól a tudományosnak hazudott szocializmus, ami a legarcátlanabb hazugságok terjesztésében mindenkori első helyezett volt és maradt.
Lelmik biztos ismeri a tények sokarcú hazugságait. "Moszkvában nem osztogatnak, hanem fosztogatnak." Ez a szálló ige jól példázza a legalantasabb hazudozás mechanizmusát.
Vegyük Hegedűst.
Tény, hogy Hegedűs baloldali, kommunista, a MSZMP tagja volt.
Tény, hogy marxista elveket vallott, műveiben ez nyomon követhető.
Tény, hogy élete végéig abban a Népszabadságban publikált, ahol a mai napig is szélsőbaloldali hazugságokat gyártanak, terjesztenek (pl. a Teller-levél).
Tény, hogy Hegedűst nem olvassák, művei tornyokban állnak a könyvesbolti raktárakban, és e könyveket 10-20 %-os áron is alig lehet értékesíteni.
Tény, hogy Magyarország legnagyobb irodalomtö
A hozzászólás folytatása... |
Re: Lelkes Miklós: Hazaffy Úr (Pontok: 1)
- bla (bla@gportál.hu) Ideje: Augusztus 26, péntek, 19:07:21
(Adatok | Üzenet küldése) | T. Maurice!
Látom vitriolba mártotta ma tollát, s ehhez illő érzelmi töltés is járul. Sajnos ez legfeljebb oly szempontból emeli a honlap színvonalát, hogy olvasói magasröptű vitának lehetnek tanúi, de egyébként e vita nem épyítő, hanem az Ön részéről is személyeskedővé vált. Így szükségtelennek ítélem.
Ezt a mondatot Ön írta le saját véleményeként:
"Ha Horthynak csak az lett volna az érdeme, hogy a külföldről irányított, ázsiai kegyetlenségű bolsevizmust kitakarította az országból, már azzal megérdemelné a XX. századi magyar történelem egyik legnagyobb alakjának titulusát." - olvastam az írásában.
Magam sem értek vele egyet, egyszerűen nem igaz még 65 év távlatából sem. Ha"nem kívánom Horthy Miklóst a történelem nagyjai közé emelni" - c. gondolatát fogadom el, akkor miért írta le az előző mondatot? Nem véli úgy, hogy ez igy következetlenség?
Ugyanakkor bár nem minden írására emlékszem, nem is olvastam valamennyit, de nem rémlik, hogy "Lelkes Miklósnak a magyar irodalom legszentebb alkotóiról, Petőfiről, József Attiláról, Móricz Zsigmondról leírt szemétrevaló gyalázkodásait" is ismerem. Ha megtenné, hogy ez állítását a forrás megjelölésével megismétli. Előre is köszönöm.
|
]
Re: Lelkes Miklós: Hazaffy Úr (Pontok: 1)
- Maurice (maurice@maurice.net.hu) Ideje: Augusztus 26, péntek, 19:59:00
(Adatok | Üzenet küldése) | Nem következetlenség, mert az egyik idézett rész a XX. századi magyar történelemre, a másik az egyetemes történelemre vonatkozott időkorlátok felállítása nélkül.
Hogy megvilágítsam egy másik aspektusból az Önnek nem következetes tűnő állításomat, néhány példát szemléltetésképpen leírok.
Alexander Pope az egész angol irodalmat tekintve nem jelentős költő, mégis az angol klasszicizmusnak, és a XVIII. századi angol költészetnek a legnagyobb alakja, akit George Gordon Lord Byron mindenki másnál nagyobbnak tartott.
Vagy mondhatjuk, hogy a Sturm und Drang mozgalom legnagyobb alakja Jacob Reinhold Michael Lenz volt, de a német irodalomtudomány szempontjából a Sturm und Drang inkább szociológiai jelenség, mint irodalmi korszak.
Vagy vegyük Demetrioszt, aki a késő-macedón korszak legnagyobb hadvezére volt, az egyetemes hadtörténet szempontjából nem érhet fel Moltke, Napóleon, Hunyadi János, Bruszilov, Hanibal Barcas nagyságával.
Nem vágyom Lelkes Miklós bibliográfusának kétes címét magamnak tudni, de van neki valami Tájak, álmok, emberek, vagy hasonló című teleregénye, amiben megtalálhatja az erre vonatkozó ténylegesen szemétrevaló magyarfalást.
|
]
Re: Lelkes Miklós: Hazaffy Úr (Pontok: 1)
- bla (bla@gportál.hu) Ideje: Augusztus 26, péntek, 20:11:38
(Adatok | Üzenet küldése) | Bár értettem megállapítását szemléltető példái előtt is, azzal egyet érteni a történelem okán nem tudok. Horthy Miklós zsákutcába és katasztrófáva vezényelte Magyarországot a 30-as évek végére, amelynek egy újabb vesztes háború lett a vége...
A kért ill. említett források megjelölésével adósom maradt... |
]
Re: Lelkes Miklós: Hazaffy Úr (Pontok: 1)
- Maurice (maurice@maurice.net.hu) Ideje: Augusztus 26, péntek, 20:21:01
(Adatok | Üzenet küldése) | Feleslegesnek tartom, hogy a hozzászólások szintjén vitassuk meg Horthy szerepét, értékét, Horthy azt tette, amit tehetett. Alexandrosz kirabolta egész Ázsiát, feldúlta a Mezopotámia teljes kulturkincsét, nagyobbrészt el is pusztította. Mégis kijár newki a Nagy jelző.
És itt elérkeztünk a történelmi relativizmus problematikájához.
Kérésére megemlítettem Lelkes Miklós folytatásos szellemi onániájának címét, arra most nincs időm, hogy ismét átolvassam ezeket a nehezen emészthető írásokat. Egyébként mazochista sem vagyok. |
]
|
|
|
|
|
Re: Lelkes Miklós: Hazaffy Úr (Pontok: 1)
- bla (bla@gportál.hu) Ideje: Augusztus 26, péntek, 19:11:55
(Adatok | Üzenet küldése) | Bocs Jan!
Nagyon tisztellek a kozmikus lelkületű írásaidért, de nem engedheted meg magadnak e honlapon ezt a hangot!
Tényekkel lehet állításokat cáfolni, lehet véleményt mondani valamiről, de másokat közvetlenül minősíteni, így sértegetni nem lehet.
Kérem, a jövőben ettől tartózkodj! |
]
|
|
|
|
|
|
